Ja sam kedmi biografija. Kedmi Yakov: biografija, karijera, osobni život

Drugovi Židovi!

Pa kažete - ne pijte! A oni sami... Ispričavam se, naravno, na kaotičnom izlaganju, ali emocije idu na mahove. U redu, pokušat ću redom i redom.

Nedavno sam na jednom od poslovnih ljudi cijenjenom TV kanalu u našoj zemlji, u jednoj od najautoritativnijih političkih i analitičkih emisija posvećenoj susretu Kerryja s Putinom, vidio čovjeka koji je predstavljen kao šef izvjesne umirovljene izraelske obavještajne službe. Bio sam vrlo sretan i spreman poslušati inteligentnog čovjeka, jer izuzetno poštujem vaše posebne službe, čak iu liku njihovih umirovljenika.

Čovjek je vrlo čvrsto i jasno na izvrsnom ruskom rekao da su Amerikanci totalni ološ, ali naš veliki vođa ih je na kraju nabio u guzicu, nakon čega su podvili rep pod noge i poslali svog državnog tajnika da moli za milost. I pritom će moliti da im se vrati ova jebena Ukrajina koja im apsolutno nije trebala. A to nikome i ne treba, jer grbovi nikad ništa vrijedno ne mogu napraviti za sebe, bez Rusije su osuđeni na prosjačenje, a to je već svima jasno.

Tada me malo pritisnulo, napela sam se i sjetila se ovog divnog čovjeka. Ono što me u početku razočaralo je to što se prezime izgovaralo Kedmi. No, to je zapravo Yasha Kazakov, kojeg je KGB doveo u Izrael na samom kraju šezdesetih kao rezultat drske specijalne operacije, koju su Židovi, u svojoj naivnosti, pojeli bez gušenja.

A organizacija Nativ nekada je doista bila vrlo autoritativna i učinkovita obavještajna služba koja se bavila iseljavanjem iz zemalja socijalističkog tabora, uključujući i ilegalno. Ali devedesetih, kada se Yasha, već pod imenom Kedmi, probio u njegovo vodstvo, on se iz čisto povijesnih razloga jednostavno pretvorio u neku vrstu neobveznog kluba interesa, a potom je praktički rasformiran kao posebna služba. No, Yakov Iosifovich odletio je odande, ne bez skandala, iako su ga, iako s velikim zakašnjenjem, posumnjale doista ozbiljne organizacije u vrlo neugledne veze.

I sad sjedi taj veliki borac za slobodu, koji svojim rascvjetanim izgledom pokazuje cijelom ruskom svijetu kakve je divlje uspjehe postiglo osam milijuna pametnih ljudi na dvadeset tisuća kilometara u dupetu svijeta, a istovremeno govori onoj četrdeset milijuna glupe stoke. na šest stotina tisuća četvornih kilometara najplodnije zemlje u središtu Europe nikada neće moći samostalno postojati bez njegovih briljantnih savjeta i čvrste vodeće ruke našeg mudrog vođe. A pritom na Sjedinjene Države izlijeva toliko sranja koje nemjerljivo premašuje rezerve i najbrutalnijih naših domaćih boraca protiv podlog imperijalizma ovog svjetskog žandara.

I od tog dana, već nekoliko tjedana, “šef izraelske tajne službe Jakov Kedmi” ne silazi s domaće televizije, dajući upute korumpiranom i zlobnom zapadnom svijetu istovremeno na svim federalnim kanalima, a uspijeva čak i zalutati u UHF kanali.

Ali poanta, naravno, nije u ovom konkretnom učitelju i misliocu; ne bih se usudio gnjaviti vas samo o njemu. Samo što naša današnja situacija nije baš jednostavna. U prvim redovima čeličnih branitelja ruske stabilnosti, rame uz rame okupili su se pravoslavni jerarsi, muslimanski proroci i patrijarsi židovske nomenklature, pokazujući u ovom slučaju čudesa najnaprednijeg ekumenizma. A javne osobe i takozvani “stručnjaci” istih vjera ne pojavljuju se na televizijskim ekranima, uključujući židovsku intelektualnu moć, koju stalno predstavlja, na primjer, takav golub mira kao što je Evgenij Satanovski.

Ali to su sve naši mještani, ja vam ovdje nemam ništa zamjeriti. Međutim, oni stalno dobivaju pomoć s područja same vaše države. I sada nema sumnje da ako u javnom medijskom prostoru čujete kako se obznanjuje stanoviti “predstavnik Izraela”, onda će se, osim rijetkih izuzetaka, odmah nakon toga našem nesretnom narodu obrušiti na glavu nešto što bi daleko od svetaca, i figurativno i najdoslovnije značenje izraza.

Ali ipak, ne znam, možda u Izraelu postoji nekakav najvažniji ured za žalbe da tražim barem malu pomoć? Molim te zadrži te momke još malo uz sebe, pa neka dođu do nas preko jednog ili tako nešto, zar je stvarno nemoguće nešto smisliti? Uostalom, vaša se zemlja uspjela izvući iz takvih bezizlaznih situacija, budite milostivi, ne odbijte!

Zaista se nadam da postoji barem netko u Svetoj zemlji tko može preusmjeriti ove moje molitve na pravu adresu. A ako ne, učinite posljednju uslugu. Isprintajte ovaj tekst i zalijepite ga u pukotinu Zapadnog zida. Možda dođe i do ovoga...

Budući diplomat i državnik rođen je 5. ožujka 1947. u Moskvi. Yakov Iosifovich Kedmi (pravim imenom Kazakov) potjecao je iz obitelji inženjera. Bio je najstariji od troje djece. Nakon završene škole odlazi raditi u tvornicu kao obični betonir i armirač. Istodobno je studirao na Sveučilištu prometa u glavnom gradu.

U veljači 1967. Yakov je probio policijski kordon u izraelsku ambasadu u glavnom gradu SSSR-a. Ovdje je podnio zahtjev za imigraciju. Međutim, neobični mladić je odbijen: diplomati su Yakova smatrali agentom KGB-a. Yakov je tek tijekom drugog posjeta veleposlanstvu dobio obrasce dokumenata za putovanje u Izrael.

U ljeto te godine izbio je rat između Izraela i nekoliko bliskoistočnih država. SSSR je prekinuo odnose s Izraelom. U isto vrijeme, Yakov se odrekao svog državljanstva SSSR-a. Nakon toga je javno osudio politiku antisemitizma u Sovjetskom Savezu i odbio služiti u vojsci Zemlje Sovjeta. Kazakov je izjavio da će služiti samo u izraelskoj vojsci.

Emigrant Jakov Kazakov

U zimu 1969. Yakov je dobio službenu dozvolu da napusti zemlju. Zamoljen je da napusti SSSR u roku od dva tjedna. Prvo je Yakov stigao u Beč, a odatle odletio u Izrael. U ovoj je zemlji jedan mladić sudjelovao u pokretu čiji je cilj bio organiziranje repatrijacije Židova iz Sovjetskog Saveza.

Godine 1970. Yakov je postigao da njegova obitelj bude puštena iz SSSR-a u Izrael. Mladi pobunjenik ispunio je obećanje: pridružio se redovima izraelske vojske. Služio je u tenkovskim jedinicama. Iza sebe ima vojnu, kao i obavještajnu školu.

Godine 1973. Yakov je završio vojni rok i otišao raditi u odjel sigurnosti zračne luke. Istodobno je usavršavao svoje obrazovanje: studirao je na National Security Collegeu i Israel Institute of Technology.

Godine 1977. Kazakov je pozvan da surađuje s uredom Nativ. Ovo je agencija izraelske vlade koja pomaže Židovima da se presele u Izrael. U proljeće 1978. Kazakov je promijenio prezime u Kedmi.

Godine 1990. Kedmi je postao zamjenik šefa biroa Nativ, a dvije godine kasnije vodio je ovu organizaciju. Izravno je sudjelovao u masovnoj migraciji Židova iz Rusije u Izrael. Godine 1999. Kedmi je smijenjen. Njegovom odlasku prethodio je niz skandala vezanih uz Kedmijevo djelovanje kao šefa ureda.

Nakon umirovljenja Kedmi se aktivno uključio u politiku. Sve do 2015. godine bivšem obavještajcu bio je zabranjen ulazak u Rusiju. Sada je čest gost na području svoje bivše domovine. Često sudjeluje u političkim televizijskim emisijama.

Yakov Kedmi je oženjen. Njegova supruga Edith otišla je iz Sovjetskog Saveza u Izrael 1969. Obitelj Kedmi ima dvoje djece.

Danas su ruski televizijski kanali doslovno prepuni raznih popularnih talk show emisija posvećenih raspravama o politici i sukobima na ovom području. U jednom od ovih programa, radoznali gledatelj vrlo često može vidjeti čovjeka po imenu Yakov Kedmi, o čijoj će se biografiji raspravljati što je moguće detaljnije u ovom članku. Ovaj čovjek zaslužuje našu najveću pažnju, jer je učinio mnogo za formiranje moderne izraelske države.

Rani život

Yakov Iosifovich Kazakov rođen je 5. ožujka 1947. u Moskvi u vrlo inteligentnoj obitelji sovjetskih inženjera. Osim njega, u obitelji je bilo još dvoje djece. Nakon što je naš junak završio školu, počeo je raditi u tvornici kao armirač. Paralelno s tim, mladić je upisao dopisni odjel Moskovskog državnog sveučilišta za željeznice i komunikacije.

Manifestacija bunta

Yakov Kedmi, čija je biografija puna raznih zanimljivih događaja, 19. veljače 1967. počinio je čin koji je u tim godinama mogao odlučiti samo izuzetno očajna i hrabra osoba. Mladić je došao do vrata izraelske ambasade u Moskvi i izjavio da se želi preseliti u ovu zemlju na stalni boravak. Naravno, nitko ga nije pustio unutra, pa je silom i zlostavljanjem ušao na teritorij konzulata, gdje ga je na kraju dočekao diplomat Herzl Amikam. Diplomat je zaključio da je sve što se događa moguća provokacija od strane KGB-a i stoga nije dao pozitivan odgovor na mladićev zahtjev. Međutim, tjedan dana kasnije, uporni Yakov ponovno je stigao do veleposlanstva i još uvijek dobio toliko željene useljeničke obrasce.

U lipnju 1967., kada je SSSR prekinuo diplomatske odnose s Izraelom zbog Šestodnevnog rata, Kadmi se javno odrekao državljanstva Unije i počeo zahtijevati mogućnost trajnog odlaska u Izrael. Zatim je ušao u Veleposlanstvo SAD-a u Moskvi, gdje je dugo razgovarao s konzulom o odlasku u zemlju Obećane zemlje.

20. svibnja 1968. Yakov Kedmi (čija je biografija vrijedna poštovanja) postao je autor pisma koje je poslano Vrhovnom sovjetu SSSR-a. U njemu je tip oštro osudio manifestacije antisemitizma i iznio zahtjev da mu se oduzme sovjetsko državljanstvo. Osim toga, proizvoljno se izjasnio kao građanin izraelske države. Ova je izjava bila prva takve vrste u Uniji. Naposljetku, u veljači 1969. konačno se preselio u Izrael i, prema nekim izvorima, čak i spalio svoju putovnicu kao sovjetski građanin na Crvenom trgu. Iako sam Kedmi tu činjenicu redovito negira.

Život u novoj domovini

Yakov Kedmi, za kojeg je Izrael postao novo mjesto boravka, po dolasku u zemlju, odmah je preuzeo pitanje repatrijacije sovjetskih Židova. 1970. čak je štrajkao glađu u blizini zgrade UN-a jer su sovjetske vlasti zabranile njegovoj obitelji da se preseli k njemu. Istodobno, Amerikanci su vjerovali da je mladi Židov tajni agent KGB-a. Obiteljsko okupljanje dogodilo se 4. ožujka 1970., nakon čega je Yakov odmah postao borac u Izraelskim obrambenim snagama. Služba se odvijala u tenkovskim jedinicama. Potom je bila obuka u vojnoj školi i obavještajnoj školi. Godine 1973. preveden je u pričuvu. Godinu prije rodio mu se sin.

Nakon službe

Postavši civil, Yakov je otišao raditi u sigurnosnu službu terminala zračne luke Arkia. Istodobno je postao i student na Izraelskom institutu za tehnologiju, a nešto kasnije uspješno je završio studij na Sveučilištu u Tel Avivu i Visokoj školi za nacionalnu sigurnost.

Prijelaz u obavještajne službe

Godine 1977. Yakov Kedmi, čija je biografija do tada već bila ispunjena ozbiljnim postignućima, dobio je poziv da radi u birou Nativ. Ova struktura bila je izraelska državna institucija koja je djelovala pod Uredom premijera zemlje. Glavna odgovornost ureda bila je uspostavljanje kontakata sa Židovima u inozemstvu i pomoć pri iseljavanju u Izrael. U ranim danima svog postojanja, Nativ je aktivno radio sa Židovima koji žive kako u SSSR-u tako iu drugim zemljama istočne Europe. Štoviše, iseljavanje se isprva odvijalo ilegalno. Inače, Yakov je dobio prezime Kedmi još 1978. godine, kada je radio u posebnom tranzitnom emigrantskom centru smještenom u Beču.

Promocija

Godine 1990. Kedmi napreduje na ljestvici karijere i postaje zamjenik direktora Nativa. U razdoblju 1992.-1998. Yakov je već bio šef strukture. Upravo u razdoblju Kedmijevog vodstva u birou dogodio se najveći priljev Židova iz zemalja postsovjetskog prostora. Tijekom tog vremena gotovo milijun ljudi preselilo se u Izrael. Tako značajan priljev stručnjaka i istaknutih znanstvenika odigrao je važnu ulogu u formiranju Izraela kao države. Kolosalne zasluge za preseljenje Židova u njihovu povijesnu domovinu pripadaju Kedmiju.

Napuštanje Nativa

U jesen 1997. Jakov je dobio poziv da radi u odboru koji se bavio problemom povećanja iranske agresije i poboljšanjem odnosa između Moskve i Teherana. Vrijedi napomenuti da je Kedmijev novi posao osobno predložio tadašnji izraelski premijer Benjamin Netanyahu. U procesu rada, Yakov je dao prijedlog da se utjecajni Židovi Ruske Federacije uključe u pogoršanje odnosa između Rusije i Irana. Međutim, Netanyahu je odbio ovaj prijedlog, što je zahladilo odnose između njega i Kedmija.

Godine 1999. Yakov je konačno napustio obavještajne službe. Njegovoj ostavci prethodio je niz ozbiljnih skandala koji su bili izravno vezani uz Nativ. Strukture poput Ministarstva vanjskih poslova, obavještajne službe Shabak i Mossada bile su kategorički protiv funkcioniranja Nativa. Prema riječima samog Kedmija, nakon umirovljenja postao je obični umirovljenik, iako je primao mirovinu jednaku generalskoj.

Također 1999. Yakov je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama s Netanyahuom. Bivši šef Nativa iznervirao je premijera svojim kritikama da je navodno izdao interese Židova i uništio odnose s Ruskom Federacijom.

Obiteljski status

Yakov Kedmi, za kojeg je njegova obitelj imala vodeću ulogu kroz njegov život, u braku je jako dugo. Njegova supruga Edith po obrazovanju je kemičarka hrane i neko je vrijeme bila zaposlenica izraelskog Ministarstva obrane. Nakon gotovo 40 godina neprekidnog rada otišla je u mirovinu. Par je odgojio dva sina i kćer.

Najstariji sin para studirao je na Interdisciplinarnom koledžu u Herzliyi i ima dvije diplome visokog obrazovanja. Kći je završila Umjetničku akademiju.

Naši dani

Yakov Kedmi kaže jednu stvar o Rusiji - do 2015. godine ova je zemlja za njega bila zabranjena. Ali sada se situacija promijenila, utjecajni Židov prilično je čest gost u Ruskoj Federaciji. Često kao stručnjak posjećuje razne političke emisije na televiziji. Najčešće ga se može vidjeti u programu Vladimira Solovjova, koji se emitira na kanalu Rusija-1.

Osim toga, program "Dijalozi", koji je mnogima dobro poznat, vrlo je popularan. U njemu Yakov Kedmi razgovara o temama Bliskog istoka, međunarodne politike i globalne ekonomije s još jednim stručnjakom za ovo područje - Rusom Evgeniyjem Satanovskim. Često je Yakov pozvan na autoritativno radio stanicu Vesti-FM.

Yakov Kazakov (sada Kedmi) rođen je 5. ožujka 1947. godine. Samostalno je došao do odluke o odlasku u Izrael; prvi, koji nije imao rodbinu u Izraelu, zatražio je izlazne dokumente u Moskvi; prvi koji se odrekao sovjetskog državljanstva i postigao objavu toga u vodećim američkim novinama; prvi je napustio Moskvu; prvi pokrenuo prosvjedni štrajk glađu u blizini zgrade UN-a; aktivno se suprotstavio politici “tihe diplomacije” Izraela i Nativa u odnosu na SSSR, protiv cenzure u pogledu iseljavanja iz SSSR-a; 1978. godine pridružio se Nativu, prošao sve stepenice hijerarhijske ljestvice i 1992. godine došao na čelo ove organizacije.

Razgovor je vođen u ljeto 2004. godine. Sljedećih je godina opetovano nadopunjavan kako su se pojavljivala nova pitanja: Kedmi je nepromjenjivo i povoljno odgovarao na najzamršenija od njih.

– Yasha, 13. lipnja 1967. dali ste izjavu o odricanju od sovjetskog državljanstva. Ovo je, koliko ja znam, prva izjava takve vrste u našem valu cionističkog preporoda. Lijepo je formuliran, a zatim se proširio svijetom, citirale su ga brojne vodeće novine i postao dio naše povijesti. A vi ste tada imali samo 20 godina, a ovo ste učinili, koliko sam shvatio iz izvora, na svoj rođendan?

– Bilo je to 11. lipnja 1967. godine. Toga se dobro sjećam jer je 11. lipnja Sovjetski Savez prekinuo diplomatske odnose s Izraelom, a ja sam toga dana prekinuo odnose sa Sovjetskim Savezom. Postojala je ovakva asocijativna veza. Što se tiče mog rođendana, to je još jedan dan. Ovaj dan je postao praznik svih vremena i naroda, jer na današnji dan - 5. mart, tada sam imao 6 godina, sunce je zašlo, a Staljin dao Bogu... - Neću reći dušu, jer nije 'nemati dušu, ali onda što je imao tamo umjesto duše. U trenutku kada sam se odrekao državljanstva imao sam zapravo 20 godina. Do tada sam dva mjeseca razmišljao o pismu. Izlaznu dokumentaciju sam predao još u veljači, a kako su me nadležni stalno odbijali, shvatio sam da se konvencionalnim metodama ništa ne može postići i počeo sam razmišljati o alternativama. Ono što se dogodilo tijekom Šestodnevnog rata bilo je samo katalizator, ali ideja o napuštanju samog sovjetskog raja rođena je ranije. Koliko ja znam, nitko se prije toga nije odrekao sovjetskog državljanstva na području Sovjetskog Saveza. Bio je slučaj da se diplomat Raskoljnikov odrekao sovjetskog državljanstva u Parizu 1936. ili 1937. godine, ali je bio u Parizu. Odrekao se državljanstva kada su mu ponudili da se vrati u Moskvu i shvatio je što će uslijediti.

– Završili ste sovjetsku školu, bili ste student instituta, imali ste samo 20 godina, odakle dolazi ta moć, to znanje, to razumijevanje?

– Ovo je, kako kažu, od B-ga.

– Obitelj, kućni odgoj?

- Uh... volio sam matematiku.

– Na kojem ste institutu studirali?

– Studirao sam dopisno na Institutu inženjera prometa: imao sam veliku obitelj, troje djece, a ja sam bio najstariji i morao sam raditi. Novca za redoviti studij nije bilo.

– Rođeni ste u Moskvi?

- A roditelji?

– Mama je rođena u Moskvi, a otac u Smolensku.

- Obrazovanje?

– Inženjersko-tehnički radnici.

– Je li obitelj asimilirana?

- Apsolutno. Moja majka nije govorila jidiš, moj otac je govorio sa svojom majkom, mojom bakom. Bez tradicije, bez ičega. Prvi put sam svog oca doveo u sinagogu kada sam imao 19 godina.

– Jeste li se ikada susreli s antisemitizmom?

– Ništa osim standardnih situacija. Svakodnevni antisemitizam koji je bio u zraku, ništa više.

– Komunikacijski medij?

- Čisto ruski.

- Odakle onda? Takav grumen?

- Hmm... - “štreber”. Vlasti su htjele utvrditi radi li se o određenom fenomenu ili općem fenomenu, kako bi razumjeli kako je osoba došla do ove točke. Slučaj je razmatran na plenumu Centralnog komiteta Komsomola.

– Je li to dijelom utjecaj ruske sredine, patriotizma sovjetske kulture?

– Možda transformacija svih onih principa koje nam je vlast pokušala usaditi kroz sustav odgoja i obrazovanja. Ruski patriotizam pretvoren je u židovski patriotizam. U pravu si, nemam ništa protiv. Logika je bila primitivno jednostavna: ako sam Židov, onda moram živjeti u židovskoj državi. Ako ne želim ili ne mogu, onda se moram nekako riješiti svog židovstva ili ga ne uzimati u obzir. Bilo ga je nemoguće riješiti u Sovjetskom Savezu... u biti ista reakcija na situaciju koju su imali Herzl i brojni drugi Židovi njegova vremena.

– A da vam se pruži takva prilika, biste li bili spremni?

– Ne, nisam... Kad sam došao do ove jednadžbe, nametnulo se prirodno pitanje: zašto bih je se trebao riješiti? Kako je ovo gore? Ovo je moje, moje vlastito... ovo sam “ja”. Prihvaćam svoje postojanje kao samodostatno i neću ga se odreći. To se u potpunosti može ostvariti samo u okvirima svoje nacionalne države. Koncept nacionalne države šezdesetih je bio mnogo dublji, jači i jednoznačniji, beskompromisniji nego danas. Svaki narod treba da živi u svojoj državi. Postoje, međutim, višenacionalne države, poput Sjedinjenih Država ili Sovjetskog Saveza. Ali u oba ova slučaja postoji dominantan utjecaj određene nacionalne skupine. Anglosaksonci, iako to sada nije baš vidljivo, u SAD, a Slaveni na ruskoj osnovi - u Rusiji.

– Pokušali ste podnijeti zahtjev za odlazak još u veljači 1967. godine. Jesu li ga služili u Moskvi prije vas?

– Do tada se nitko nije prijavljivao bez rodbine u Izraelu. Kako je tekao proces? Ljudi, oni koji su imali direktnu rodbinu u Izraelu, prijavljivali su se preko prijatelja ili rodbine u OVIR i prvo saznavali mogu li se prijaviti ili ne - kao što se to radilo u baltičkim državama, primjerice. Prije mene ga u Moskvi gotovo nikad nisu služili. Oni koji nisu imali rodbinu u Izraelu nisu se uopće prijavili. Logika je jednostavna: učinili su ono što je imalo neke šanse za uspjeh. Ako nema šanse, zašto se onda baviti beznadnim i opasnim poslom? Tijekom godina sovjetske vlasti ljudi su odviknuti od toga.

– Jeste li imali rodbinu u Izraelu?

- Ne, nitko. Počelo je s činjenicom da sam otišao, odnosno provalio u izraelsku ambasadu. Ja sam, kao i svi sovjetski građani, bio siguran da me neće pustiti u ambasadu. Ali ja sam imao 19 godina, provukao sam se pored policajca osiguranja, a on me nije imao vremena zgrabiti. Prije toga sam nekoliko puta prošao pored njega, zagledao se, procijenio situaciju, izračunao kako hoda, kojim ritmom, kojom brzinom, kada se okreće. Kad sam prišao vratima s desne strane, on je bio na samom kraju sljedećeg prolaza s lijeve strane vrata i bio mi je okrenut leđima. Provukao sam se kroz kapiju, on se okrenuo, ali bilo je prekasno.

– Jeste li poznavali nekoga od ljudi iz veleposlanstva?

- Kad je bilo?

– I ponudio vam je poziv da posjetite veleposlanstvo<,>ili neka vrsta uredskog telefona u slučaju da te ne puste?

- Ništa. Mislim da je bio siguran da me više neće vidjeti.

– Možda je mislio da si provokator ili lud?

- Ne, vidio me kako se probijam. Jednostavno nije shvaćao o kakvom se fenomenu radi. Dečko, 19 godina... Nisam izgledao ništa starije. Nekoliko godina kasnije imao sam priliku pročitati njegov izvještaj. Nisam u tome našao ništa pametno. Tada mi je rekao: “Kada si otišao, stajao sam na prozoru i mislio kako je šteta što je takav otišao, teško da ćemo ga ikada više vidjeti, ali mogao bi postati dobar časnik u izraelskoj vojsci. ”

Vidio me kako odlazim, kako su mi na izlazu prišli “drugovi” uz psovke: “Šta ti radiš ovdje, huliganizam... privest ćemo te u policiju...” Neopisivo, razumiješ . Kažem im: "Evo moje putovnice." "Što si radio tamo?!" Izmislio sam im priču da tražim svog djeda koji je nestao u ratu i da sam tražio da veleposlanstvo provjeri je li on u Izraelu. Imao sam sa sobom pismo da je nestao. Negdje su zvali, onda su mi rekli da izađem i da im više ne dolazim na oči, inače ne mogu izbjeći 15 ili 30 dana, a mogu me čak deportirati iz Moskve. Kažem: "Hvala."

Ali rekli su mi da se vratim za tjedan dana. Vraćam se za tjedan dana. Radim isti manevar. - "Zdravo, stigao sam." “U redu, ako dođeš za sljedeći tjedan, spreman sam ti dati izazov. Ali ovo nije pravi izazov. Ovo je dokument koji potvrđuje da smo vas spremni prihvatiti. Odgovara li ti?" "U redu", kažem. Izlazim, zaustavlja me policajac. Pružam mu putovnicu, a on mi kaže: “Ti ovuda prolaziš, a ja imam problema zbog tebe. Počinju me rastavljati, čistiti i lišavati progresivnosti.” A onda mi je rekao nevjerojatnu rečenicu: “Nemam pravo ne nedostajati mi. Ako dođeš kao čovjek i puste te unutra, nemam pravo ne pustiti te.” Sjećam se toga. Kad sam došao treći put, stajao je drugi policajac. Kaže: “Što hoćeš?.. Gubi se odavde.” A ja sam mu rekao: “Nemaš pravo ne pustiti me unutra. Imam sastanak. Evo mojih podataka, evo vašeg broja telefona, proslijedite ga dalje.” Zove na telefon... - "Idi." Svi! Što se dogodilo? Sovjetska psihologija! Ispostavilo se da je zakonski to bilo moguće. Da bismo to učinili, morali smo otići malo izvan granica i provjeriti.

– Veleposlanici to nisu znali?

“Ambasadori nisu ništa znali jer im ljudi nisu dolazili. Više su se bojali vlastite sjene nego Sovjeta. Što bih ja napravio na njihovom mjestu i što bih učinio kasnije kada bi se pojavio takav problem? Rekao sam: "Dođi sutra točno u 12 sati." U pet do dvanaest izašao sam iz veleposlanstva i gledao što će se dogoditi. Da je policajac intervenirao, rekla bih mu: “Oprostite, ovo je moj gost”. Ali nikada se ne bi usudio prići.

“Amerikanci su nas onda na ovaj način otpratili do svoje ambasade.

– Kasnije, ali tada to još nitko nije radio, a ponajmanje Izraelci. Pa sam prošao, uzeo im dokument i otišao u OVIR. Napisao sam izjavu i priložio dokument veleposlanstva, u kojem je stajalo da je Izrael spreman prihvatiti me ako dobijem dozvolu da napustim Sovjetski Savez. Ovaj dokument je stvarno bio potreban. Prema međunarodnim konvencijama o iseljeništvu, država koja vam daje mogućnost odlaska mora biti sigurna da imate kamo ući. Prvo sam predao dokumente regionalnom OVIR-u, ali tamo nisu primljeni. Onda sam otišao u gradski OVIR, ali ni tamo ih nisu primili. Kažu: "Donesite izazov od rodbine." Tada sam napisao žalbu, priložio molbu, kopiju izraelskog dokumenta i predao gradskom OVIR-u. Pozvali su me kod šefa Smirnova. S njim su bila još dva djelatnika. Generalni razgovor, saznali su, objasnili... Onda kaže: “Nema generalnog puta u Izrael. Putovanje je dostupno samo za obiteljska okupljanja. Stoga je odgovor na vaš zahtjev negativan.” Ali dokumenti mi nisu vraćeni! Kažem: "U redu" i podnesem žalbu Svesaveznom OVIR-u. Pozivaju me u Svesavezni OVIR, počinju mi ​​prijetiti, prave strasti i lica. I tako je trajalo sve dok nisam shvatio da ovim putem ne mogu proći kroz svoje drugove i da ću morati potražiti drugi put. Tada sam počeo razmišljati da ću se možda morati odreći svog sovjetskog državljanstva. U veleposlanstvo sam otišao potpuno miran koliko god sam htio. Kad se pojavio policajac koji me nije poznavao, brzo sam mu objasnio što se događa. Na dan kada su objavili prekid diplomatskih odnosa s Izraelom, otišao sam na recepciju Vrhovnog vijeća - prema zakonu, o državljanstvu odlučuje to tijelo.

- Yasha, je li se netko prije tebe odrekao državljanstva?

– Biti na teritoriju SSSR-a – ne. Došao sam na recepciju. Velika dvorana, ljudi sjede, podnose prijave. Većina je, prema razgovorima, rodbina zatvorenika koji podnose molbe za pomilovanje. Napisao sam izjavu upućenu Prezidijumu Vrhovnog vijeća i napravio četiri kopije rukom. Glavni primjerak stavio sam u kuvertu i pružio ga prozoru, a zatim otišao u izraelsko veleposlanstvo ostaviti im primjerak.

– Jeste li se s nekim savjetovali?

- Pa, kako učiniti što napisati?

- Ne, tko bi to mogao znati!

– Niste se konzultirali ni s veleposlanicima?

– Niste čak ni smatrali potrebnim konzultirati se?

- Ne, već sam po njihovom ponašanju shvatio kakav bi to savjet mogao biti. 11. lipnja, Šestodnevni rat je upravo završio, anti-izraelske demonstracije su se održavale u blizini veleposlanstva, pune policije, ljudi. Priđem, a policajac mi kaže: “To je to, ne možete proći, veza je prekinuta, ne znamo tko će predstavljati Izrael.” Bjesnili su ispred vrata... razbjesnilo ih je što je na jarbol veleposlanstva izvješena izraelska zastava kao znak pobjede.

– Obično nije bilo zastave?

– Ne, mi smo miran narod... pomislio sam i otišao do američke ambasade. Tamo je bilo teže, jer su ispred veleposlanstva bili travnjaci široki oko osam metara, zatim je bila kapija, a ispred nje je išao policajac. Oni. Da bih došao do kapije, morao sam neopaženo od strane policajca preskočiti još osam metara... Uglavnom, napravio sam isti trik i provukao se. Policajac me uspio vidjeti i pojurio prema meni, ali me nije stigao zgrabiti.

– Jeste li shvatili kako bi ovo moglo završiti za vas?

– Sve sam razumio. Prošao sam, a on mi je viknuo: “Pa dođi kučko, rastrgat ću te.” Zaustavio sam se i rekao mu: "Dođi ovamo, kopile jedno, dođi." Pobjesnio je, a ja sam mu rekla: "Pa idi, idi, nakazo jedna, što to radiš?" Još je nešto prosiktao, a ja sam se okrenula i mirno otišla dalje. Nema pravo ući na teritorij veleposlanstva. Sada imam drugi problem. Znam li što se i gdje nalazi u prostorijama veleposlanstva? Ne.

"Marinci stoje tamo na ulazu."

- Sada stoje. Tada to nije bio slučaj. Odem i pitam gdje je konzul. Objasnili su mi, ušao sam, objasnio mu da sam predao dokumente za odlazak u Izrael, ali su me odbili, ne primaju dokumente. Pokušao sam otići do izraelske ambasade, ali me nisu pustili - diplomatski odnosi su prekinuti. Rekao sam mu da sam podnio zahtjev za odricanje od sovjetskog državljanstva i zamolio ga da proslijedi kopiju zahtjeva UN-u... kako bi znali ako se nešto dogodi. Tada nisam znao i nisam mislio da su gotovo sve prostorije veleposlanstva ozvučene... Također sam pitao mogu li, u principu, zatražiti politički azil na teritoriju veleposlanstva ako je potrebno. Odgovorio je da, nažalost, nemaju takvu praksu i da to neće moći učiniti. U redu. Odlazim s osjećajem postignuća. Tu već stoji cijela četa, a ja sam naravno pod bijelim rukama... Trebao si vidjeti lice onog policajca! – sve je pisalo na njemu... Naredba: “Skini se.” Skinula sam se. - "Skinuti gaćice?" - "Nema potrebe". Sve su pretražili, sve pregledali. - “Zašto ste bili u ambasadi?” Rekao sam da me ne puštaju u izraelsku ambasadu i došao sam saznati tko zastupa interese Izraela. Nisu mi dopustili da razgovaram s Izraelcima; otišao sam razgovarati s Amerikancima. Oni: “Sad ćemo vas izvesti na sud, dobit ćete svojih 30 dana, a onda ćemo vas izbaciti iz Moskve.” Rekao sam im: “Radite što hoćete. Mogu li se obući? – Obuci se. Sjeo sam i počeo čitati novine. Kao što je moja pokojna baka rekla, "nula pažnje, pola kilograma prezira." Sjedio sam tri sata. Telefoni, razgovori...

– Je li ovo bila policijska postaja?

- Ne, imali su mali prostor tamo u kutu. Tamo su dotrčali svi njihovi nadređeni. Uostalom, za ovo su im glave otkinute, i to s pravom - ipak im je omogućen prolaz. “Zeznuo si, ali tko te prevario? Ovaj “špendrik”, ovaj mali Židov? O, majku ti... Učili smo te, majku... učili, majku... odgajali smo te, gdje je tu budnost?

– Do tada su već nakupili dosje o vama?

- Sigurno.

– Učili su ga tri sata?

- Ne. Zvali su službu koja čuva američku ambasadu, zatim drugi i peti odjel KGB-a.

– Što je radio drugi odjel?

– Kontraobavještajci, i peto, disidenti. Peta uprava ponovno je osnovana 1967. Na čelo je postavljen Filip Bobkov. Peta se bavila svim vrstama unutarnjeg protudržavnog djelovanja na ideološkoj, političkoj i nacionalnoj osnovi. Postojao je židovski odjel, njemački... Postojao je odjel koji se bavio Kinezima.

– Balti, ukrajinski nacionalisti?

– I da, ali to je bio drugi smjer. Židovi imaju državu u inozemstvu. Isto rade Nijemci i Kinezi. Onda su tu bili vjerski: pentekostalci, adventisti, muslimani, bijela crkva, siva crkva, ali oni se nisu bavili Židovima. Onda su se pojavili unutarnji problemi - nacionalisti svih boja koji nemaju državu u inozemstvu. Zatim ideološki problemi: trockisti, anarhisti, disidenti, liberali. Prvi i drugi odjel bili su glavni. Peto ravnateljstvo nije bilo glavno, t.j. bio je jedan rang niži.

– S vašeg gledišta, je li strukturiranje bilo učinkovito?

– Imali su to korektno i učinkovito. Tada mi je Bobkov, koji je tada već bio u mirovini, otišao 1991. s činom armijskog generala i zamjenika predsjednika KGB-a, rekao...

- Oprostite, čemu je u vojnoj hijerarhiji odgovarao vaš položaj čelnika Nativa?

– U izraelskoj vojnoj hijerarhiji to je paralelno s “alufom” – drugim činom generala, tj. prema sovjetskim konceptima, odgovara general-pukovniku. Dakle, koji je bio problem Sovjetskog Saveza? Nisu imali učinkovit aparat za procjenu situacije u vezi s raznim protudržavnim, političkim ili nacionalnim pokretima unutar zemlje. Stvaranjem ovog odjela dobili su prvi alat za analizu, za stvaranje učinkovitog sustava za praćenje, upozoravanje i suzbijanje ovih kretanja. Bobkov mi je rekao da je analizirao situaciju i dao analizu Židova, ali Centralni komitet nije prihvatio njegov prijedlog. On je, naravno, analizirao sve ostalo, ali situacija sa Židovima bila je goruća. Rekao je: "Da je ovaj odjel stvoren ranije, bilo bi moguće unaprijed identificirati učinjene pogreške i dati preporuke kako spriječiti razvoj situacije koja se počela razvijati 1967. godine." Jedan od prvih slučajeva koji je stavljen na njegov stol bio je moj slučaj. Kad sam počeo razgovarati s njim, iznenadio se: "Govorite li ruski?" - "Da". - "Ne možeš znati po prezimenu, Kedmi." - “Znaš me pod drugim imenom.” - "Koji?". Rekao sam mu, pa evo ga... - “Da... sjećam se tvog slučaja. Ovo je bila jedna od prvih stvari koje su mi stavljene na stol. Dakle, to si ti!"

Što se dogodilo? Da sam samo s ulice, da iza mene ne stoji ništa i da nema slučaja s KGB-om, onda bi odluka bila jednostavna – policija, 15 dana – ostani u zatvoru. Reakcija bi bila čisto policijska. Ali pokazalo se da KGB ima dosje o meni, velika stvar. Kako da znam da je to bila velika stvar? Kad sam otišao, vratili su mi dozvolu za ulazak u Izrael, koju sam tada priložio uz zahtjev za izlazak. Na njemu je u kutu bio redni broj stranice pod kojom je zaveden u spisu – broj 104. Tj. prije toga je još bilo 103 stranice. Budući da je postojao slučaj, policija nije mogla učiniti ništa dok mu voditelj slučaja u KGB-u nije rekao što treba učiniti. Drugo, pošto se radilo o proboju u veleposlanstvo, i drugi odjel je morao nekako reagirati - možda sam bio špijun ili agent.

– Jesu li priznali da špijuni ovako upadaju u veleposlanstva, kao huligani, ili je to samo neka rutina?

- Kao prvo, događa se. Pollard je još uvijek u zatvoru. Tri su odjela morala pozabaviti mojim slučajem: oni koji su uključeni u fizičku zaštitu stranih misija - da otkriju tko je to i što se dogodilo; kontraobavještajnu – provjerite prema svojim kriterijima; peta kontrola - provjerite sami. Svaki od ta tri odjela morao se uskladiti s ostalima, dobiti njihov stav i neprimjedbe, a za sada sjesti. Pa, sjedio sam tamo.

– Tko je koncentrirao sve te podatke?

- Onaj čiji sam bio klijent. Sve u svemu, bio sam klijent petog odjela. Drugi je provjerio - ne pojavljuje se, nije naš. Moje djelovanje je bilo u vidnom polju pete uprave. Zadržali su me oko pet sati i pustili bez ikakvih radnji.

– Imali ste sreće, možda zato što ste bili prvi takav slučaj?

- Mislim da ne. Bio je tu splet više okolnosti. Paralelno s cijelom ovom igrom susreo sam se s Pavlikom Litvinovom i Petjom Yakirom. Posjetio sam Petjinu kuću tri ili četiri puta, vidio njegovu majku i, kao i obično, pili smo votku i jeli kotlete, koje je on jako volio. Nisam mislio da moramo na bilo koji način koordinirati naše akcije. “Za vas je ovo što se nama događa”, rekao sam im, “dio problema državnog ustroja i zakonodavnog okvira vaše zemlje. To jest, morate biti svjesni... ovo je vaša briga. Ali tvoji problemi nisu moji. Ne želim i nemam pravo miješati se u ono što se događa u vašoj zemlji.”

– Mislite li da su vam kontakti s demokratima bili dobri?

- Mislim da da.

– Savez cionista i disidenata dvostruka je prijetnja za vlasti. Kakva je to korist za cionistu?

– Zašto je bilo dobro? Vidjeli su da nisam sudjelovao ni u jednoj njihovoj akciji. Samo jednom sam bio prisutan u zgradi suda (ali ne na samom suđenju) u slučaju Galanskov i tamo su me fotografirali. Mislim da su shvatili da sam samo htio pokazati da me poznaju... Odnosno, nemoguće je bilo uhititi me, a da se to ne sazna. A kad bi se znalo, onda se postavljalo pitanje tko će i kako na to reagirati. Odnosno, pojavio se dodatni element, koji, naravno, nije poništio snažno rješenje, ali je zakomplicirao njegovu primjenu. Nakon što sam predao obavijest o odricanju, počeo sam širiti svoje veze.

11. lipnja, nakon posjete američkoj ambasadi, pušten sam. Tjedan ili dva kasnije, kada se saznalo da Nizozemci zastupaju izraelske interese, otišao sam u nizozemsko veleposlanstvo. Prvi put kad sam se probio, bilo je lako, ali poslije je bilo normalno. U nizozemskom veleposlanstvu sastao sam se s konzulom i zamolio ga da moj apel prenese izraelskom Knesetu. Objasnio sam mu da, budući da sam se odrekao sovjetskog državljanstva i sada ga nemam, tražim da mi se dodijeli izraelsko državljanstvo. Mislio sam da ako se u Uniji Vrhovno vijeće bavi pitanjima državljanstva, onda bi se u Izraelu, analogno tome, time trebao baviti parlament. Mjesec dana kasnije, obaviješten sam da moj zahtjev ne može biti odobren jer Izrael ne daje državljanstvo Židovima u inozemstvu.

- Obične stvari. Nastavila sam učiti i raditi. Opet su me zvali... razgovor se vodio u uredu OVIR-a. Pričali su isti drugovi u civilu. Ponavljali su da mi je uskraćen izlazak, a onda su mi počeli prijetiti. Rekli su da se normalni ljudi ne odriču državljanstva i da me mogu poslati ili u ludnicu ili na neko drugo jednako ugodno mjesto. Kažem im: “Moć je vaša. Ako mislite da to možete učiniti, učinite to. Ti probaj ovaj lijek, ja ću isprobati svoje lijekove.” Kažu: "Šta će biti ako te odvedemo u vojsku?" “Što ja imam s vašom vojskom? - Ja kažem. – Odrekao sam se državljanstva. Postoji samo jedna vojska na svijetu u kojoj sam spreman služiti, a to je izraelska vojska.” “Što ako sutra dođe do rata s Kinom?” – u to su vrijeme napetosti tek počinjale u Damanskom, na granici s Kinom. “Jako suosjećam s vama”, kažem, “ali to su vaši problemi, što ja imam s tim?” - Zar nećeš u vojsku? - Nećemo se boriti protiv Kineza za vas.

– Studirali ste dopisno. Lako bi te mogli obrijati...

– Tada je postojao zakon koji je ljude oslobađao službe čak i na večernjem i dopisnom studiju. Istina, prema ovom zakonu, oslobođenje od vojske vrijedilo je do trenutka kada je učenik prešao iz svog zavoda u drugi zavod. Tada to nisam znao. Svojedobno sam napisao izjavu u kojoj sam tražio da napustim Komsomol u vezi s odricanjem od državljanstva i odlaskom u Izrael. Isključen sam na skupštini i o tome sam obaviješten na mjestu rada i studija. Kad su obavijestili zavod, upravo sam bio položio ispit iz prvog dijela političke ekonomije. Objasnili su mi da više neću moći položiti drugi dio političke ekonomije. Direktno su rekli: “Ili odlazite sami ili ćemo vas pasti na ispitima”. Sovjetska je vlast jako pazila da sve izgleda pošteno i kulturno. Tada sam se prijavio na Politehnički institut za dopisni studij. Primljena sam, sve je u redu. Nisam znao da od tog trenutka mogu biti regrutiran. Kad su mi poslali poziv iz vojnog ureda, rekao sam im: “Šta pričaš, ja studiram”, a oni su mi rekli: “Takav je zakon”. Rekao sam "U redu" i nisam otišao. Nisam išao jednom, nisam išao drugi put...

– Jeste li imali osjećaj da ćete se probiti?

“Imao sam osjećaj da će se dogoditi što će se dogoditi.” Započnimo igru ​​i ide. Ovdje se za mene odigralo nešto sasvim neočekivano. kolovoza 1968. Unija je poslala trupe u Čehoslovačku. Kako je to utjecalo na moju sudbinu? Odgađali su demobilizaciju, ali su započeli drugu mobilizaciju. I imali su više ljudi u svojoj vojsci nego što je vojska bila spremna prihvatiti. Zbog toga je u rujnu, nakon što sam dobio treći poziv, natječaj za zapošljavanje poništen.

– I tvrdoglavo niste slijedili sudske pozive?

- Ne. Upozorio sam kuću - neću ići. Ne uzimaj, ne potpisuj, ništa...

– Jesu li roditelji pokušali utjecati na vas?

– Pokušavali smo, ali uzalud.

– Jeste li pokušavali vršiti pritisak na roditelje? Oni mogu...

- Ne. Tada mi je tata rekao da su razgovarali s njim. Rekao im je: “Ovo je vaša škola, vaš odgoj. Neću, ne idem nigdje, radim”... Regrutacija je otkazana, sve na stranu.

- Pa kad bi te KGB odlučio poslati u vojsku, nikakvo ukidanje vojnog roka ti ne bi pomoglo...

- Ali ovo je birokracija. Ti ljudi misle da stroj radi. Tamo ne sjedi kustos koji se svaki dan bavi samo mojim poslom. Dogovoreno - sve! Uzima li ga vojska? Beretka. Šalje li mu sudske pozive? Šalje. Kad dođe, mi ćemo se s njim obračunati. Odjednom odgađaju jesensku regrutaciju za proljeće 1969., au prosincu objavljuju moje pismo u Washington Postu. Ni ovo nije bilo lako. Rekli su "ovo se ne može dogoditi!" Nehemiah Levanon, koji je bio predstavnik Nativa u SAD-u, razgovarao je s njima i uvjerio ih. Rekao je: “Provjerili smo, znamo...” Trebalo mu je 2-3 mjeseca da uvjeri novine, au prosincu je ovo pismo objavljeno.

– Ovo je postalo vaše dopuštenje?!

– 31. prosinca dobio sam napadaj slijepog crijeva, operiran sam. Sljedećeg jutra došla je majka i rekla mi da otac jednog momka kojeg poznajemo sluša “Glas Izraela” na jidišu, spomenuli su moje ime i neko slovo. "Što to znači?" - pita. Kažem: “To znači da ću ići na Istok... na Blisko ili Daleko.”

– U Izraelu je objavljen kao pretisak iz Washington Posta. Vratio sam se iz bolnice, sišao po novine, a tamo kuverta s pozivnicom za OVIR. Otišla sam, naravno. Razgovor je bio zanimljiv. „Gdje su roditelji? Vrati se za tjedan dana s tatom i mamom. Dajemo vam dopuštenje da odete, sjednite i ispunite obrazac.” Nikad prije nisam ispunio nikakav obrazac. Iznenađeno sam pogledao. Kapetan se nasmiješio i odgovorio: “U redu. Nema potrebe. Imamo sve".

- Zašto roditelji?

- Mladi momak... Tjedan dana kasnije došao sam s roditeljima. “Potpiši da se slažeš.” Potpisali su, naravno. Meni: “Vrati se za dva dana, dobit ćeš vizu.” Daju mi ​​samo dva tjedna da se spremim, mama i tata su šokirani: za dva tjedna više neće vidjeti sina. Dva dana kasnije dobivam vizu, a službenik OVIR-a mi kaže: "Nikada više nećeš doći u Sovjetski Savez." – “Preživjet ću.” On: “Upozoravam vas da se ponašate normalno i ne dajete antisovjetske izjave. Ispričavamo se što smo tako dugo razmatrali vaš zahtjev. Shvatite, ovo je izvanredan slučaj, niste još završili studij, idete u kapitalističku zemlju, sve smo to vagali samo na osnovu brige za vašu budućnost. Vjerujemo da je vaša odluka pogrešna, ali ako inzistirate na njoj, izvolite.” Kažem: “U redu, hvala. Ova država me ne zanima. Ali ako bude bilo kakvih akcija protiv mojih roditelja..."

– Jeste li identificirali samo ovu temu?

- da Kad sam došao u nizozemsko veleposlanstvo po ulaznu vizu, rekli su mi: “Vi ste prvi put da smo izdali vizu stanovniku Moskve.”

– Zašto su vjerovali da je Izrael kapitalistička zemlja? Izrael je u to vrijeme bio vrlo socijalistički.

– Po njihovim standardima to je bila kapitalistička zemlja, jer je pripadala kapitalističkom taboru, podržavala je SAD, počevši od Korejskog rata, a Sovjetima je sve bilo jasno.

– Jeste li otišli ranije od Slovine i Sperlinga?

- Ne, otišli su nekoliko mjeseci prije mene. Napustili su Rigu. Imali su direktne rođake u Izraelu. Prilikom jednog od svojih posjeta OVIR-u u kolovozu 1968<,>šef moskovskog OVIR-a mi je rekao: “Nemoj o tome razmišljati, ali tek sada je donesena odluka da će moći otići svi oni koji su dobili dozvole, a nisu otišli zbog Šestodnevnog rata. To se, međutim, ne odnosi na vas.” Shvatio sam da dolaze promjene. Otišao sam u nizozemsko veleposlanstvo i rekao: "Recite Izraelu da je odluka donesena i da će vam doći ljudi koji su ranije dobili dozvole." - "Ne može biti". - "Prenesi dalje." I led je probio. Oni koji su u lipnju '67., prema rješenju iz kolovoza '68., zaustavljeni, u rujnu su već počeli dobivati ​​pozive u OVIR.

- Ti si potpuno u pravu. U svojoj knjizi o židovskoj emigraciji Boris Morozov citira tajni apel Andropova i Gromyka Centralnom komitetu s prijedlogom da se obnovi židovska emigracija do granice od 1500 ljudi godišnje. Ovaj dokument nosi datum 10. lipnja 1968. godine. Prijedlog je prihvaćen.

– Zašto Andropov i Gromyko? To je bila preporuka Bobkova. Andropov je to prihvatio i izrazio. Mnoge Bobkovljeve preporuke nisu prihvaćene. Dov Sperling i Lea Slovina stigli su u listopadu i studenom. Dobili su dopuštenje jer su imali izravnu rodbinu. Kada sam došao u ambasadu po vizu, pitali su me: "Trebate li hotel?" Ja kažem: "Ne, samo avionsku kartu." - "Zašto vam ne treba hotel?" - "Živim kod kuće." - Dakle, ti si Moskovljanin? - "Da". "Vi ste prvi put da smo dobili dozvolu da napustimo Moskvu."

– Jeste li tada platili odlazak i odricanje od državljanstva?

– Uz državljanstvo, udovoljili su mi zahtjevu. U to vrijeme nije se uzimao novac da se udovolji takvim zahtjevima. Rekli su da moram platiti 20 ili 30 rubalja za vizu. Dao sam otkaz na poslu i primio plaću. Tada sam radio u tvornici kao betonir i armirač i primao tri puta više nego u istraživačkom institutu. Imao sam dovoljno novca da platim i, povrh toga, dao sam im 90 rubalja i dobio 130 dolara.

– Ne razumijem kako je bilo moguće raditi u tvornici, studirati na dopisnom odjelu instituta i još imati vremena učiniti sve ono što ste učinili da biste otišli?

- Zašto ne? Rad u smjenama.

– Jeste li se nekako pripremali za odlazak, jeste li učili hebrejski?

– Hebrejski sam naučio sam po udžbeniku Mori. Kad sam stigao, mogao sam se objasniti, razgovarao sam na aerodromu, na ulici. Procedura prijema bila je sljedeća: svi izlaze iz aviona i idu na pasošku kontrolu. Tamo ih dočekuje predstavnik Vijeća ili Ministarstva apsorpcije, odvodi ih u kuću izvan zračne luke i tamo im se izdaje “teudat ole” (nova potvrda povratnika) i sve ostalo.

– Već tada je postojala takva praksa da su bili predstavnici Sokhnuta i predstavnici Ministarstva apsorpcije?

– Ne znam točno tko je tamo bio, ali sigurno su bili predstavnici ministarstva jer je Ministarstvo apsorpcije već bilo formirano. Što se tamo dogodilo? Svi ustaju, novi imigranti ne znaju kamo bi, zbijaju se zajedno. Idem sa svim Izraelcima, idem na pasošku kontrolu, tamo je policajac, dajem mu osobnu, cijeli razgovor je na hebrejskom, on me propušta, izlazim u Izrael. Nitko ovdje. Pitam gdje su "zastupnici"? Ali njih nema. Na kraju sam se morao vratiti i to je trajalo pola sata. “Reprezentativci” su bili u panici jer su me izgubili. Tih dana o svemu su odlučivali drugovi iz ureda. Odlučili su me poslati u Kibbutz Revivim. Sjeo sam u taksi - onda nas je prevezao taksi, išli smo u Revivim. Prošli smo gotovo cijeli Izrael, Beer Shevu i stigli u Revivim, u tajništvo kibuca. Tamo mi kažu: "Zvali su iz Tel Aviva, šalju te u drugi ulpan - u Karmiel." Na sjeveru je. Sjedamo u taksi, vraćamo se, stižemo u Tel Aviv, kažu mi - “Karmiel”. Pustili su me da prenoćim u Tel Avivu, a ujutro sam otišao u Karmiel. Tamo sam proveo tri mjeseca u ulpanu, a zatim otišao na Tehnion da završim školovanje.

– Je li Lishka pokušala s vama razgovarati o bilo kakvim problemima?

- Pokušali smo. Zvao me Yaka Yanai, razgovarao sam sa Shaulom Avigurom, koji je tada bio šef Nativa. Nehemiah je došao kasnije i razgovarao i s njim... razgovarao sa svima. Rekao sam im sve što znam i što mislim. Upozoren sam da nikome ne dajem intervjue, jer je zabranjeno odati da postoji alija iz Sovjetskog Saveza. Ovo je državna tajna. Pitao sam: „Od koga? Jer Sovjetski Savez zna." “Arapi im ne mogu dati do znanja, inače će izvršiti pritisak na Sovjetski Savez i alija će prestati.” To je tada bilo gledište.

– Je li bilo dovoljno razloga za takvu tajnovitost?

- Nisu imali. Zatim sam pogledao sve te dokumente. Arapi su raspravljali o tom pitanju i ponekad ga pokretali pred Sovjetima. Ne 1969., kasnije. Ali Sovjetski Savez je imao dobar argument u odnosu na Arape. Prvo, bio je neznatan broj onih koji su odlazili: humanitarni slučajevi, bliski rođaci, većina neodsluženih vojnog roka, stariji i oni bez visokog obrazovanja. Drugo, arapske zemlje nisu mogle potraživati ​​Sovjetski Savez, jer je nekoliko stotina tisuća ljudi, koji su do tada činili većinu stanovništva zemlje, došlo u Izrael iz samih arapskih zemalja. Sjećam se da sam tek stigao, a do mene se dokotrljao novinar Haaretza...

– Unatoč Lishkinoj zabrani*?

“Nisam mu zapravo ništa rekao.” Napisao je da je intervju uzet s tipom koji je nedavno stigao iz Moskve, te da je dobio dozvolu nakon što je prvotno odbijen. Nema više detalja. Cijeli intervju je bio o tome što se događalo u Sovjetskom Savezu. Žele li Židovi ići ili ne, kakva su raspoloženja općenito i kakva su raspoloženja mladih. Ali nisam im dao nikakve detalje o sebi. Zvali su iz Lishke: "Nemate pravo davati intervju, upozoreni ste!" Lishka nije dopustio objavu ovog intervjua.

– Jesu li saznali da ste intervju dali prije nego što je otišao u tiskanje?

- Sigurno. Nativ je bila jedna od rijetkih organizacija s pravima cenzure. Kasnije, dok sam radio u Nativu, bio sam zadužen i za cenzuru. Mogao sam tražiti da se zabrani objavljivanje bilo kojeg članka, da se pregleda bilo koja pošta, bilo koja osoba.

– Jesu li novinari prije predaje članka za objavu bili dužni predati ga Lishki na cenzuru?

– Prema izraelskom zakonu i posebnom naredbom, sve vezano za aliju iz zemalja socijalističkog lagera i Sovjetskog Saveza moralo je biti cenzurirano. Kad je cenzor dobio članak na ovu temu, odmah ga je prebacio u Nativ. Shulamit Aloni prekršila je strogu cenzuru. Točnije, dodala je kap koja je prelila čašu. Bilo je pitanje o nekim odbijateljima, i htjeli smo dati poruku novinama. Shula je to rekao s govornice Knesseta. Izjasnila se protiv cenzure. Golda se na nju naljutila i onda ju s pravog mjesta na stranačkoj listi za izbore pomaknula na šezdesetak. Shula je pljunula, izašla i organizirala svoju zabavu.

- Što se tada dogodilo?

– Procurile su glasine, počeli su me pozivati ​​da nastupam u kibucima. Upoznao sam se s Geulom Cohen, tada novinarkom u Maarivu. Do tada je već počelo vrenje među pridošlima. Uglavnom su to bili dečki iz Rige. S jedne strane bili su bejtarističke orijentacije, s druge strane, kao i svi pristigli, suočeni su sa socijalističkim manifestacijama bezumlja vlasti. Počeli su sastanci s političkim ličnostima – i jednima i drugima. I mene su upoznali s ovim. Razlikovao sam se od njih po tome što nisam bio iz baltičkih država, odnosno nisam odgajan u židovskom ozračju i na idejama cionizma. Osim toga, ja sam tada jedini mogao dokazati da se za odlazak moglo izboriti i to ostvariti. Kad bi nešto predložili, obično bi im se prigovorilo: “Što pričaš? Ti si sam sjedio mirno, bez buke, predao dokumente i otišao ne dovodeći sebe u opasnost, a sada predlažeš da ugroziš druge ljude.” Nitko mi to nije mogao reći. Govorio sam isto što i oni, ali to je imalo sasvim drugu težinu.

“Ne može se reći da su mirno sjedili i nisu riskirali. Izdavali su novine, hebrejske udžbenike, knjige i časopise, dijelili samizdat...

- Sve je dobro. Ali oni su pokušali ne prijeći određenu granicu, a rečeno im je: "Niste riskirali."

– Da, riskirali ste... i našli osjetljivu točku režima. Nitko prije vas ovo nije probao.

– Često su me pitali: “Nije jasno. Sovjetski Savez je slomio Čehoslovačku, ne vodeći računa o javnom mnijenju, au isto vrijeme vam je dopustio da odete, uzimajući u obzir to javno mnijenje? Mogli su slomiti cijeli svijet, mogli su cijelu državu baciti na koljena, ali nisu mogli s nekim dječakom u Moskvi? Gdje je tu logika?" Pokušao sam objasniti da ima logike, da su to različite stvari, različiti problemi i... različita mišljenja javnosti. O različitim oblicima rješenja da i ne govorim.

– U međunarodnom smislu Židovi su im bili nezgodni. Samo su htjeli otići, ali ih je trebalo ili zatvoriti pred cijelim svijetom, ili ih pustiti.

“Rekao sam: trebalo me ili suditi ili pustiti. Stvorivši tolike prepreke za suđenje, očito su zaključili da će biti više štete ako im se sudi. Vidjeli su kako je išlo suđenje Galanškovu, kako su išla suđenja disidentima. Nemoguće me je odvesti bez traga nakon što sam sve ostavio posvuda. Imati otvoreni ili poluotvoreni proces, kao što su oni radili, značilo je skrenuti pozornost židovske Amerike na probleme sovjetskih Židova, pozornost koja u to vrijeme još nije postojala. To je značilo postaviti pitanje u najneugodnijem svjetlu. Što je slučaj? Za što? Jer sam tražio da odem? To znači obznaniti cijelom svijetu da ima mladih koji žele otići, a ne smiju. Ovo nije posao Sharanskyja, to nije pitanje prijenosa informacija, ovo nije povezano sa širenjem bilo kakve literature. Ništa. Odnosno, nije se imalo za što uhvatiti, a stvaranje umjetnog biznisa sa sustavom veza i slave za koji su već znali bilo je neisplativo. Mislio sam da će, kad sve odvagnu, doći do pravog zaključka.

– Jeste li analizirali sve svoje postupke i moguće posljedice?

- Cijelo vrijeme. Zato sam se trudio da primijete moje kontakte. Ako sam otišao razgovarati s Petyom Yakirom, to je bilo samo zbog ovoga. Znao sam da oni sve to snimaju. Ili s Pavlikom Litvinovim...

– Često ste se pojavljivali sa Slovinom i Sperlingom. Imate li grupu?

- Što se dogodilo? Ovi momci su sami. Bili su stariji, imali su liderske i političke ambicije. Nisam igrao ovu igru. Donijeli smo generalnu odluku da se nećemo učlanjivati ​​ni u jednu političku stranku, kako ne bismo našem djelovanju dali politički prizvuk. Tada se stav društva prema nama vrlo brzo podijelio. Dio koji nas je podržavao sastojao se od pristalica Heruta * koji su bili u opoziciji prema vlasti, te onih koji su nas čisto ljudski simpatizirali: Zevulun Hammer, Ben Meir pa čak i Shulamit Aloni. Drugi dio činili su ljudi koji su stranački interesno ili socijalistički ideološki osuđivali naše djelovanje. I oni su uglavnom bili grupirani oko Lishke.

– Neki aktivisti su tvrdili da je ovaj drugi dio protiv alije.

“Jednog dana Zvi Netzer me sreo i rekao: “Došao si u Izrael. Kako se možete suprotstaviti našoj politici? Govorite protiv države.” Ljutio sam se na njega: “Vi ste država? Vi još niste država.” Oni, naravno, nisu bili protiv alije. Bili su protiv otvorene borbe, protiv zaoštravanja sukoba sa Sovjetskim Savezom. Nisu bili spremni... Nisu razumjeli Sovjetski Savez, gledali su ga izvana, a nisu razumjeli ni Židove Sovjetskog Saveza.

– Levanon u svojoj knjizi piše da su “liškovci” isprva htjeli ilegalno izvesti Židove iz Unije.

– Bilo je i uspjelo je. Nakon rata je neko vrijeme vladao kaos. Ljudi su ilegalno prebacivani preko granice, stotine ljudi je na taj način izvedeno. Ali u isto vrijeme mnogi su zatvoreni i umrli u logorima. Yaka Yanay, koji je kasnije radio u Nativu, je iz ove grupe. Priveli su ga, odležao je, izašao i uspio otići. Mulik Ioffe je donio jednu pošiljku u Italiju, vratio se po drugu i bio uhićen. Kasnije je umro u logoru. Mnogi su uhićeni i mnogi su umrli.

- Vratimo se u 1969. godinu, kada ste vi i Sperling odlučili otići u Ameriku.

- Što se dogodilo? Dosta smo izlazili. Na sastanku s grupom časnika sreo sam Arika Sharona, zatim sam sreo Yitzhaka Shamira, bio sam u njegovoj kući – malom, skromnom dvosobnom stanu na drugom katu. Geula je jednom predložio da se nađemo s jednim Amerikancem. Zvao se Bernie Deutch. Rekli smo mu što smo rekli i svima ostalima. Bio je toliko šokiran da je žarko želio to upoznati sa Židovima Sjedinjenih Država. Počeo je pripremati put i pregovarati sa židovskim organizacijama u Sjedinjenim Državama. Nehemija je saznala za to i obratila se Beginu, šefu desne oporbe, da nas pokuša odgovoriti od odlaska.

– Teško da bi te i sam Levanon uspio nagovoriti. Došao je sa začelja i uvjerio Begina - mudro.

– Moramo odati počast Nehemiahu Levanonu. Bio je politički mudar čovjek, održavao je veze s Beginom, povremeno se sastajao s njim i kao vođi oporbe mu govorio što se događa. Što je htio reći. Beginu je to uvijek laskalo. Nehemija je to činila dok je Golda bila na čelu vlade, iako ne smijemo zaboraviti da je 1967. Begin bio ministar. Nehemija je dobro izračunao i to mu je pomoglo kada je Begin došao na vlast.

- Begin ga je ostavio kao šefa Nativa...

“Ali Begin je na kraju rekao da nam ne može, nema pravo zabraniti. Ljudi su se probili iz Sovjetskog Saveza, a kako je on mogao doći i reći im "ne". To nije odgovaralo njegovom shvaćanju uloge zapadnog vođe. I krenuli smo. U Sjedinjenim Državama Lischkin predstavnik bio je Yoram Dinstein. Yoram je dobio upute od Zvi Netzera, koji je bio na čelu Bara*. Po Netzerovim uputama, Yoram je kontaktirao sve židovske i nežidovske organizacije s kojima su organizirani sastanci. U ime izraelske vlade zamolio je da se ne sastaje s nama, jer je vjerojatno jedan od nas špijun, a drugi provokator ili obrnuto. Židovske su organizacije gotovo sve poslušale, ali nežidovske organizacije nisu. Sjećam se kako smo dali intervju dopisniku novina Christian Science Monitor. Rekao je: "Ne razumijem kako je izraelska ambasada mogla to reći o vama."

– Jeste li već tada znali za ovo?

– Rekao nam je nakon razgovora da su ga zvali iz veleposlanstva i rekli mu – tako i tako. “Kako su to mogli reći? Ono što kažete najvrednije je što treba javno objaviti.”

– Kako je veleposlanstvo saznalo da ste se trebali sastati s tim dopisnikom?

— To više ne znam. Činjenica, znali su i reagirali. Također su znali da se moramo sastati s predstavnicima Kongresa. Na ovaj sastanak došli su samo nežidovi. Niti jedan pozvani Židov nije došao. Izrael je rekao! Nakon što smo se vratili, Sperling je napisao dobar članak u Maarivu o tome kako smo bili ometani i zašto. Htio sam tužiti.

- Za Lishku?

– Šef “Bara” u Izraelu i njegov predstavnik u Americi. Ali Geula Cohen me razuvjerila... Kad smo se vratili iz Amerike, moji su roditelji već poricali. Nakon govora u Knesetu Shulamit Aloni i ostalih, cenzura u Izraelu je malo popustila. Tada Geula kaže: "Dopusti da te intervjuiram." Složio sam se.

– Prije ovoga vas novinari nisu mogli intervjuirati?

- Nismo ga mogli ispisati. Geula mi je dao dugačak intervju i poslao me na cenzuru. Cenzura je ostavila oko 20 posto: "Ovo će razljutiti Sovjetski Savez, ovo će zategnuti odnose." Osim toga, cenzor je tražio da se intervju prikaže kao da nije snimljen u Izraelu i da se ne spominje moje ime. Geula se nije složila s njegovom odlukom i digla je skandal. U razgovoru s Goldom Meir Geula joj je prijetio tužbom na Visokom sudu pravde. Nakon malo borbe, gotovo sve je bilo dopušteno intervjuirati. Bio je velik i objavljen u dva izdanja petkom, i ostavio je snažan dojam u Izraelu. Bilo je svega o čemu vam sada pričam, a radilo se o situaciji u SSSR-u i o želji i borbi Židova da odu u Izrael. Zatim je Bernie Deutch, koji nam je organizirao putovanje u Ameriku, preveo ovaj intervju na engleski i tamo ga distribuirao.

– Što ste rekli o raspoloženju među Židovima u Uniji?

– Rekao sam da ima židovske omladine koja nema nikakav židovski odgoj i koja želi otići. Izrael je za njih cijeli smisao njihova života. Ta omladina ne prihvaća komunizam i spremna je boriti se za njegov izlazak. Ne svi mladi, ali dosta. Da aktivisti traže otvorenu i aktivniju borbu, ne boje se zaoštravanja odnosa s vlastima i ne obraćaju pozornost na to kako njihova borba može utjecati na ideje socijalizma. Rekao sam da se protiv Sovjetskog Saveza može boriti, da je on osjetljiv i podložan pritisku javnog mnijenja. Obične, trivijalne stvari koje smo znali.

– Jeste li govorili u ime sovjetskih Židova?

- Ne, govorio sam o onome što znam.

– Yasha, ali ti si i sam poznavao malo takvih ljudi.

– Nije puno, ali je bilo dovoljno da se vidi koliko je ljudi došlo u sinagogu na Simchat Toru. Broj bez presedana! Dovoljno je bilo vidjeti kakva je to mladost. Bili su spremni učiniti više. Jedino što im je nedostajalo je podrška Izraela i Zapada. Rekao sam: “Vaša podrška im daje sigurnost. I moj primjer to pokazuje. Ako su sigurni u vašu podršku, krenut će dalje. Oni će učiniti ono što se danas ne usude učiniti, ne zato što ne žele, već zato što ih ne podržavate.”

– Kao što ste i sami rekli, Liškovci su Uniju vidjeli izvana. A izvana je izgledala kao moćna velesila koja je porazila nacizam i pokorila pola Europe. Sovjetski Savez tada nije ulijevao strah samo Izraelu, cijeli Zapad je drhtao.

- Tako je bilo.

– Jesu li se Liškovci doista toliko bojali Sovjetskog Saveza?

“Neki od njih se još uvijek boje.

– I po vama je bilo dobrih razloga za strah?

– Bio je to patološki strah, pogotovo kod onih koji su se upoznali sa Sovjetskim Savezom ili su bili u sovjetskim zatvorima. U Poljskoj to nije bio samo strah. Bilo je užasno. Staro stoljećima! Većina Židova u Izraelu došla je iz Poljske. Poljski stav prema Rusiji bio im je u krvi.

– Odnosno, stav izraelskog establišmenta nije objašnjen sličnošću ideologija, željom da se nekako uvjere, molim te, dogovore, nego strahom od nepredvidive okrutnosti goleme zemlje?

– To je objašnjeno i drugima. Neizravno bi to moglo imati negativan utjecaj na ideje izraelskog socijalizma. Manje ih je zanimao socijalizam u Rusiji, a više kako će utjecati na njih same. To bi moglo imati negativan utjecaj na njihov socijalistički položaj u Izraelu. Što se tiče iseljeničkih problema, sve su pokušavali riješiti tihom diplomacijom i užasno su se bojali da ih ne naljute.

– Strah od Rusije za sudbinu države ili strah da će se Rusija obračunati sa svojim Židovima?

– Ne, ne, u ovom slučaju bojali su se da će to loše utjecati na sovjetske Židove.

– Prve akcije Nativa u Uniji dovele su do uhićenja velikog broja ljudi s kojima su bili u kontaktu...

“To je ono što me uplašilo.” Osim toga, neki od Nativovih zaposlenika prethodno su bili u sovjetskim zatvorima. Joseph Meller, na primjer. Gledajte... - prisilna ispitivanja, tretmani u logoru, kada se čovjek spusti na neljudsku razinu, utječu na njegovu psihologiju. Ta ga trauma prati do kraja života.

– Ali i Begin je prošao sovjetski logor...

“I ostao je pri tome do kraja života.” Kada takva osoba ponovno ugleda ovako nešto pred sobom, doživljava fizički strah. Gotovo je u krvi. Imali su patološki strah od moći ove zemlje, uvjerenje da ona može sve, da je ništa ne može zaustaviti, da je nemoguće boriti se protiv nje. Vjerovali su da s njom moraju nekako pregovarati.

- A ti?

“A mi smo rekli: “Prvo me udari po licu, pa onda pregovaraj”.

“Bili su potpuno iskreni u svom pristupu.

“Iskreno su se bojali.” Iskreno su vjerovali.

– Mislite li da su njihovi strahovi i zabrinutosti očito bili pretjerani?

– Gledajte, svatko od nas ima strahove i brige. Ali za njih je to bilo umnoženo neznanjem i nerazumijevanjem sovjetske stvarnosti, neznanjem i nerazumijevanjem sovjetskih Židova.

– Hoćete reći da nisu razumjeli Židove koji su se formirali tijekom godina sovjetske vlasti, da su poznavali samo Židove iz “shtetla”, predjela naseljenosti?

– Čak ni Židovi iz štetla. Poznavali su Židove iz Rige. Nisu poznavali Židove Sovjetskog Saveza, Židove Rusije, Ukrajine, Moskve. Nisu razumjeli kako Židov koji nije išao u hebrejsku školu i ne govori jidiš može biti toliko posvećen Izraelu. Odakle dolazi? Nije ga majka tome naučila, nije išao na cheder, nije ga tata tako odgojio...

“Oni to očito još uvijek ne razumiju.” Koliki su oni koji su ovdje završili židovsku školu napustili Izrael!

- Pa da. To je opće nerazumijevanje onoga što se događa židovskom narodu u Izraelu, nerazumijevanje onoga što je bit židovstva i židovskog identiteta na kraju dvadesetog i početku dvadeset prvog stoljeća. U ovom slučaju sve se to očitovalo u najvećoj mjeri. Dolazak Židova iz Sovjetskog Saveza nije bio nevoljan. Jednostavno nisu vjerovali. O velikoj aliji u to vrijeme nitko nije razmišljao. Kada su Nativčani među sobom razgovarali o ovom problemu, procijenili su da je potencijal za aliju nekoliko tisuća ljudi - u najboljem slučaju. Tada nitko nije koristio izraze poput "velike alije".

– Svojedobno je Unija izraelskom vodstvu postavila strogi uvjet: Bliski istok odvojeno, sovjetski Židovi zasebno, ne dirajte ih.

– Da... Nativci nisu u potpunosti razumjeli situaciju. Mislili su da mogu objasniti Sovjetskom Savezu: “Mi smo tako mali, ne želimo ništa, ne borimo se protiv SSSR-a, pa dajte nam nekoliko Židova, koliko god vas koštalo, jer ste tako veliki , tako si bogat, imaš toliko ljudi. Ne želimo puno." Ovo je tipična psihologija trgovine. Nisu razumjeli da Sovjetskom Savezu ne treba ništa objašnjavati. On je bolje od njih razumio što je to. On je bolje od njih razumio što su Židovi Sovjetskog Saveza i opasnosti od njihova odlaska. Prema njegovom mišljenju, sovjetska je vlast napravila prvu pogrešku kada 1949. godine nije pustila većinu bivših članova cionističkih organizacija i Židova iz baltičkih republika koji su imali izravnu rodbinu u Izraelu. Ono što bi bez njih moglo nastati, smatrao je Bobkov, bilo bi puno manje i slabije te bi se s tim lakše moglo nositi bez pribjegavanja oštrim metodama.

- Vratimo se vašem putovanju u Sjedinjene Države.

– Kad smo bili u Americi, moji su roditelji već bili u zatvoru, a ja sam htjela ostati nakon puta i štrajkati glađu kako bi oni bili pušteni. Ali i Geula i Bernie objasnili su mi da to ne mogu učiniti jer su se pod mojom vizom za SAD obvezali američkim vlastima: ni ja ni Dov Sperling nećemo organizirati nikakve političke demonstracije. Kad smo se vratili u Izrael, prijatelji su mi obećali da će organizirati još jedno putovanje kada i ako bude potrebno. I baš tada se pojavio članak u novinama Izvestia, u kojem je papa napadnut zbog nekakve demonstracije, nekakve akcije.

– Je li već počeo djelovati u Uniji?

- da Već je pao u red, već je bilo i drugih odbijača, već se s njima susreo. Jednog dana nazvao me tata, a ja sam mu rekao: “Idi Smirnovu, načelniku OVIR-a, pozdravi ga od mene i reci mu da ako su mu dragi interesi njegove države, nemoj biti glup i pusti ti odlaziš. Upozorio sam ga." Otišao je, vratio se, nazvao i rekao: "Bio sam tamo, pričao sam - odbijanje." Ja kažem: "U redu." Kad je objava objavljena u novinama, Geula me nazvao i rekao: "Yasha, tvoj tata je napadnut, o tome je pisalo u zapadnom tisku." Kažem: “Ovo bi mogla biti priprema za hapšenje.” - "Želiš ići?" - “Da, želim ići, moram preduhitriti njihov sljedeći korak.” Organizirali smo se, ponovno sam dobio vizu, ovaj put bez ikakvih poteškoća.

– Jeste li već znali da ćete štrajkati glađu u blizini UN-a?

– Već sam znao kako i gdje, ali još uvijek nisam znao točno mjesto. Stigla sam i počelo je...

– Zar Židovi još nisu provodili takve akcije u Sjedinjenim Državama?

- Pa, to su izveli... neki židovski huligani, zbog nekih Židova u Sovjetskom Savezu. Tko je rekao da Židovi žele ići? Tko je rekao da postoji problem? Jučer su tukli crnce, sad ovo! Štrajk glađu svima je ostavio dojam bombe koja je eksplodirala.

– Je li privukla pozornost javnosti?

– Prvi dan, drugi dan – ne toliko. Počelo je treći dan, a onda su ga srušili.

"Jeste li živjeli baš tu na ulici?"

– Da, 24 sata dnevno.

- A WC, eh...

– Za mene su iznajmili minibus sa WC-om ( u Americi se to zove "mobilna kućica" –Yu.K.), i koristio sam ga.

– Gdje se to dogodilo?

– Zid Ishiyahu, točno nasuprot UN-a.

- Kada se to dogodilo?

– U ožujku-travnju 1970. god. Treći dan počele su pristizati organizacije.

– Lishka je, naravno, bila protiv?

"Naravno, ali nisam mogao ništa."

– Kada su promijenili stav?

– Dok sam štrajkao glađu u New Yorku, održane su demonstracije u blizini Knesseta. Organizirala ga je Izraelska studentska unija s kojom sam također imao veze. Jedan od vođa sindikata bio je Yona Yagav, koji je kasnije postao gradonačelnik Haife. Ovo je priča koja govori. Svojedobno nam je organizirao govore pred studentima Tehniona. Nakon toga nazvao ga je Zvi Netzer iz Liške i počeo mu prijetiti: “Strpat ću te u zatvor!” Zvi Netzer nije shvatio da Izrael nije Poljska. Yona Yagav je časnik padobranac, nakon Šestodnevnog rata padobranci su imali posebnu auru slave, a onda mu netko ovo kaže! Jonah je eksplodirao. Organizirao je studentske demonstracije ispred Knesseta, a tamo su govorili svi: Zevulun Hammer, Geula Cohen i Shulamit Aloni. Studenti su se okupili iz cijelog Izraela na demonstracijama u blizini Knesseta - bilo je puno ljudi. Stigle su političke ličnosti s kojima smo se prethodno sretali. I Golda ( Meir, šef vlade. – Yu.K.) na sjednici vlade izjavio: "Ne mogu više, ovaj tip me slomio, ne možemo ostati po strani, moramo pomoći." Kad je počeo drugi tjedan štrajka glađu, buka je postala ozbiljna: više nisam imao vremena za odmor, jer su ljudi hrlili.

– I stalno su članci u novinama?

- I u novinama, i na televiziji, i na svim radio postajama...

“I Unija je počela shvaćati da ih tvoj tata previše košta!”

– Došli su iz svoje ambasade i saznali – kako, što, koja prava? Kažem im: “U čemu je problem? Vidite, ja sam još živ, ali moje roditelje ne puštaju van, što je još jednostavnije?”

– Ali jeste li to vidjeli šire od same mature svojih roditelja?

“Dao sam napisati: “Oslobodite moju obitelj, oslobodite moj narod.” Sa čisto PR gledišta, ovo je bilo savršeno, jer Sovjeti nisu imali što reći. Jesu li Židovi zabranjeni van? Ne puštaju me van. Evo dobrog primjera. Dječak koji je pokušavao dvije godine pušten je na slobodu. Sada su njegovi roditelji zadržani. Što je bilo? Ne možete reći da je sve u redu s vašim odlaskom, ali mogu vam reći desetke i stotine obitelji poput moje - žele otići, a ne mogu. Što možete reći na ovo? Učinak je bio nevjerojatan. Došlo je do preokreta u izraelskom javnom mnijenju.

– Golda je počela shvaćati da je invazija Čehoslovačke– ovo je jedna stvar, ali odlazak Židova– Ovo je potpuno drugačije?

“Više nije imala izbora.” Pritisak i buka oko štrajka glađu bila je tolika da je izgubljena “nevinost”. Shvatili su ovo, pa, k vragu. Prišao mi je Tekoa, izraelski predstavnik u UN-u...

- Po Goldinom nalogu?

- da Zatim je razgovarao s glavnim tajnikom U Thantom, a U Thant sa sovjetskim predstavnikom u UN-u. Tekoa mi je rekao: “Upravo sam razgovarao s U Thantom. Rekao je da su Sovjeti obećali osloboditi tvoje roditelje, ali ti moraš prekinuti štrajk glađu. Ne mogu sada to javno objaviti, pod pritiskom.” Imao sam i razloga zašto više nisam mogao ostati. Nakon štrajka glađu uslijedila je tragedija koja je za mene osobno bila izuzetno bolna. Kad sam tek počeo štrajkati glađu, javili su mi da je moja djevojka u Izraelu doživjela prometnu nesreću, teško ozlijeđena i da se moram vratiti. Prije nego što sam ušao u avion, uspjeli su mi javiti da je umrla. Vratio sam se i nakon žalosti vratio u Ameriku. Odnosno, da je bila živa, ne bih prekinuo štrajk glađu. Ali njezina je smrt, naravno, sve uvelike slomila.

- Koliko ste dana postili?

- Devet. Sve u svemu korisna stvar, smršavio sam šest kilograma.

– Jesu li roditelji brzo pušteni?

“Tata je nakon toga pozvan u OVIR. Šef OVIR-a mu kaže: "Zašto nam je Yasha to napravio?" A tata: "Upozorio te je." To je bilo u travnju. Već u prosincu su obaviješteni da će otići, au siječnju su bili u Izraelu.

– A da tvojim roditeljima nije dopušteno otići, bi li bio spreman to ponoviti?

“Vidite, nije bilo smisla ne dopustiti im da odu, ali postigao sam ono glavno u tom trenutku - zaštitio sam ih. Nakon onoga što se dogodilo više ih se nije moglo dirati. Svi. Sigurnosno jamstvo je bilo potpuno.

– Je li se od tada promijenio i stav američkih organizacija?

– Prvo, pojavile su se nove organizacije, a drugo, studentske i druge organizacije su postale aktivnije. Lenjingradski proces postao je nova eksplozija koja je ovu borbu podigla na višu razinu.

– Jeste li ikada upoznali Meira Kahanea?

– Da, 1969. godine, kada smo Dov Sperling i ja prvi put došli u Ameriku. Bili smo u njegovom uredu. Tada je još bio tih, smiren tip.

– Je li već bio šef Saveza?

– Da, ali tada su još radili “sitnice” – organizirali demonstracije, bacali kamenje na prozore, udarali crnce po licu, crnci njih...

– A nakon što su se pridružili borbi za sovjetske Židove?

“Onda su odigrali pozitivnu ulogu.” Oni su među prvima privukli široku pozornost na problem, zaoštrivši ga do točke provokacije. Otišli su dalje od tihe diplomacije, a to je bilo važno.

– Uostalom, logika koju je slijedio establišment bila je ista ona logika zakulisne diplomacije uz minimum buke koju su htjeli nametnuti Zapadu i koju je slijedio i sam Sovjetski Savez. “Liga za obranu Židova”, “Savez Sovjeta”, “Studenti” - nisu igrali prema ovoj logici. Pronašli su vrlo osjetljive točke sovjetskog režima i udarili ih bez straha i prijekora.

“Obje strane su bile u pravu.” Misija Nehemiaha Levanona bila je mobilizirati židovsko i nežidovsko javno mnijenje. No Nativ je na sve moguće načine izbjegavao otvorenu borbu, publicitet i masovnost. Polazio je od činjenice da je tiha diplomacija u tim uvjetima bila uspješnija, dok bi otvorena borba mogla ugroziti sovjetske Židove i njihovu emigraciju. Ljudi koji se nisu slagali s doktrinom “tihe diplomacije”, kao i oni koji su napustili establišment iz drugih razloga, pridruživali su se oporbenim organizacijama.

Istina je da je pokret podrške sovjetskim Židovima pokrenut pod vodstvom i potporom izraelske vlade i vladinog tijela koje je ona posebno osnovala u tu svrhu. Ali politika koju su vodili nije bila sasvim ispravna, a provođenje te politike je u početnom razdoblju nanijelo mnogo štete.

– Unija se u početku nadala vezati Izrael za svoja kola poput istočnoeuropskih zemalja. Čak je postojao plan da se onamo pošalju odgovarajuće obučeni židovski časnici. Ali vrlo brzo su shvatili da to s Izraelom neće ići.

– Dobro su izračunali pitanje je li moguće Izrael pretvoriti u komunističku državu i ideološki ga vezati za Uniju – to neće dovesti do uspjeha. Zašto? Budući da je izraelska država, izraelski establišment bio toliko vezan za američki i židovski kapital izvan Izraela da ga je bilo gotovo nemoguće slomiti, a to je neizbježno moralo igrati ulogu. Drugo, Sovjeti nisu imali povjerenja u ideološku snagu židovskih kadrova, u njihovu privrženost sovjetskoj komunističkoj ideologiji, i, dodao bih, bile su to opravdane sumnje. Treće, izraelska podrška Amerikancima u Korejskom ratu je svemu stala na kraj. Ovo je bio posljednji čavao u lijes ideje o korištenju Izraela za vlastite svrhe. A onda Sovjetski Savez napravi zaokret – k vragu i Izrael, više nas zanimaju Arapi. S njihove točke gledišta, oni su u pravu. Mi radimo isto.

– Kako se razvijao ep s Nashirom*?

- To je duga priča. Počelo je sedamdeset prve godine, kada se jedan od najvećih američkih donatora Sokhnuta obratio zaposlenicima ove organizacije sa zahtjevom da pomognu u prijevozu njegovih rođaka u Sjedinjene Države bez posjete Izraelu. Na Zapadu je uobičajeno poštovati ljude koji doniraju novac, a radnici Sokhnuta su se bez oklijevanja obratili nama u Lishki. Nakon savjetovanja, Liškovci su zaključili da tu nema nekog posebnog problema, pa zašto ne učiniti nešto lijepo za cijenjenu osobu?

U to vrijeme, doslovce za dva tjedna, trebala su se zatvoriti predstavništva Hias* i Joint* u Beču, koja su se od rata bavila iseljavanjem židovskog stanovništva. Godine 1971. postupno su prihvaćali Židove iz Čehoslovačke, od kojih većina nije išla u Izrael. Posao je bio gotov, nije se više imalo što raditi.

U to vrijeme, Lishka ih je zamolio da prevezu jednu obitelj iz Unije u Sjedinjene Države - one iste rođake bogatog donatora. Prevezli su obitelj i odmah zatražili produljenje boravka u Beču: što ako neka druga obitelj zatraži.

I tako se dogodilo. Kad se pročulo da je jedna obitelj direktno otišla u Ameriku, pitala je druga obitelj, pa još jedna, pa još nekoliko... Dakle, sve je počelo iz gluposti i kratkovidnosti.

– Zbog Lishkine gluposti i kratkovidnosti?

- Naravno. Nemam pritužbi na Sokhnuta; njemu su sponzori i njihov novac uvijek važniji - on postoji od tog novca: Sokhnut se nije bavio politikom alije. Lishka je odredila politiku, morala je razmišljati o posljedicama, ali Lishkovci nisu razmišljali.

– Levanonsklopio sporazum s Hiasom?

- Ne, dogovora nije bilo. Levanon nije uspio sklopiti sporazum s Khiasom. Svi dogovori su napravljeni na razini američke vlade i Joint-a, odnosno dogovor je bio s američkim židovskim organizacijama. Istovremeno je dogovoreno da će se predstavnicima Sokhnuta dati prilika da objasne noshrima zašto je bolje da odu u Izrael. Ali Joint i Khias već su u protoku noshrima vidjeli dobru priliku za svoje financiranje. Novac je došao od američke vlade i U.G.A., glavne organizacije za prikupljanje sredstava u Sjedinjenim Državama. A to su proračuni, kadrovi itd.

– Izraelmoglo bi se reći da ovo prijeti aliji.

- Pa što? Kome je bilo stalo? Iluzija je da međunarodne židovske organizacije žive samo u interesu Izraela. Ništa slično ovome. Kada se njihovi interesi poklapaju s izraelskim, sve je u redu, kada se ne poklapaju, dominiraju njihovi vlastiti interesi.

– Iz vašeg gledišta, postoji kvota– je li ovo iluzija ili stvarnost?

– To, naravno, nije iluzija. Uvijek je postojala kvota, ali nije bila stroga. Tijekom pregovora Kissingera i Gromyka uvijek se radilo o kvotama. Što to znači? Broj ljudi koji odlaze može se regulirati rigidnošću u prihvaćanju dokumenata, vremenu za njihovo razmatranje, izdavanjem vremenski neodređenih i nemotiviranih odbijanja itd. Pritom odbijanci nisu bili najodlučniji regulator. I Nijemci su imali kvotu: dogovarali su se, cjenkali, imali su i odbijenice, ali nisu galamili.

“Ali ako je postojala kvota, tada su noshrimi zauzeli mjesto olima u odlaznoj struji.

- Naravno. Problem je bio u tome što se unaprijed nije moglo sa sigurnošću znati tko kamo ide, a malo toga se moglo učiniti na temelju pretpostavki.

– S vašeg gledišta, jesu li sovjetski čelnici bili zabrinuti što toliko ljudi otvoreno krši uvjete odlaska koje su postavili?

– S moje strane, ne. Čak su to iskoristili u svoju korist. Kažu da su razgovori o narodnom preporodu, narodnom pokretu i povijesnoj domovini bajke. Jednostavno govorimo o iseljavanju. Sovjeti su ga nazvali "izlaz iz izraelskog kanala". Sjedinjene Države i Izrael pristali su na ovu formulu. Bilo je i putovanje njemačkim kanalom. Bilo je posebnih slučajeva. KGB je to koristio u svoje operativne svrhe. Općenito, ova naredba bila je više u skladu s interesima sovjetskih vlasti nego što im je bila u suprotnosti.

– Tko je bio odgovoran za prijem repatriraca u Beč?

– U inozemstvu je Sokhnut to uvijek radio. Nakon što je nekoliko obitelji izravno stiglo do Amerikanaca i o tome pisalo Rusiji, s vremena na vrijeme počeli su se pojavljivati ​​novi zahtjevi ove vrste. Isprva to nije izazvalo ozbiljnu zabrinutost. Svojedobno je Izrael od Sjedinjenih Država osigurao da povratnici koji su u Izrael došli iz Sovjetskog Saveza imaju status izbjeglice. Sjedinjene Američke Države izdvajale su između šezdeset i osamdeset milijuna dolara godišnje za pomoć tim izbjeglicama. Status izbjeglica sa svim posljedicama proširen je i na Noshrim. Amerikanci su taj novac dali izraelskoj vladi, a ona ga je prebacila Vijeću, jer je Vijeće nevladina organizacija. Sokhnut je prenio noshrim u ruke predstavnika Joint-a i Khiasa u Italiji. Zašto u Italiji? Jer u Italiji je od Drugog svjetskog rata ostala tranzitna točka za Židove iz istočne Europe i tu su uvijek bili predstavnici Hiasa i Jointa, au američkom veleposlanstvu u Rimu bili su predstavnici američkih imigracijskih vlasti. Tako se to povijesno dogodilo. Nakon rata iseljavanje Židova odvijalo se morem, odnosno bila je potrebna zemlja s dobrim lukama, a Italija je u tom smislu bila idealna. Američko veleposlanstvo u Beču nije bilo opremljeno za te potrebe. Stoga su Židovi iz Beča poslani u Rim. Američke su organizacije sa zadovoljstvom prihvaćale sovjetske Židove, jer su im to davale sredstva za život. Austrijanci su bili iznenađeni ovim obratom, ali su zažmirili na to, jer se nisu htjeli petljati sa Židovima. Počevši od 77-78, kada je postalo jasno da će cijeli tok biti preplavljen Neširom, Izraelci su se urazumili i počeli raspravljati o ovoj temi.

– Jesu li tamo bili predstavnici Ureda za vezu*?

– Bilo ih je, bilo ih je... Ovo se dogodilo iz nepromišljenosti, suprotno svim zakonima i logici. Austrijske vlasti nisu razumjele zašto ljudi ne idu u Izrael ako je na vizi pisalo “Izrael”. Nakon što je proces poprimio alarmantne razmjere, pokušali su nešto poduzeti, ali bilo je prekasno. Bilo je previše zainteresiranih strana u ovom pitanju, a Izrael je zažmirio na to. Još 1972. godine političke strukture počele su raspravljati o tome kako zatvoriti nešira. Pokrenuli su to pitanje u Herutu, i – što? Njezin ruski dio, predvođen Lejom Slovinom, kategorički se usprotivio pokušajima da se spriječi izravan odlazak Židova s ​​izraelskim vizama u SAD, smatrajući da bi to predstavljalo kršenje ljudskih prava. Pod njihovim pritiskom na to je pristao i Begin. Kasnije, kada je postalo jasno da situacija postaje katastrofalna, Yitzhak Rabin želio je pokrenuti ovo pitanje sa židovskim organizacijama. Obratio se Beginu za potporu, ali je Begin odgovorio da bi o tome radije razgovarao nakon izbora. A nakon izbora, kada je Begin došao na vlast i kad mu se to pitanje ponovno postavilo, on je mirno odgovorio da mu je potrebna potpora američkih Židova po pitanju Judeje i Samarije, pa s njima neće ulaziti u sukob oko ne- shira.

– Begin je na vlast došao tek 1977. godine.

– Da, i opet je prepušteno slučaju. Dogovorili smo se – zbog demencije, da ljudi ne idu u Izrael, jer ne znaju što je to. Kažu, pošaljimo tamo predstavnike Sokhnuta, koji će obaviti rad s objašnjenjima i nagovoriti ljude da idu u Izrael. Na čelu ovog sustava bila je Leya Slovina. Počela je slati desetke izaslanika u Beč i Rim. Zatim su se pojavili drugi "mudri" planovi - napraviti veliki tranzitni kamp u blizini Napulja i ne dopustiti predstavnike Hiasa tamo tijekom prvog tjedna noshrimovog boravka tamo. Ovaj tjedan je trebao poslužiti za ispiranje mozga našim ljudima. Oni koji poslije ovoga žele u Ameriku neka idu. Ostali idu u Izrael. Tada sam rekao da od ovoga neće biti ništa, da će nošrimi otići u Izrael samo ako ne budu imali drugog izbora.

– Levanonpokušao igrati bilo kakvu ulogu u ovome?

“Pokušao je pokrenuti ta pitanja, ali budući da nije imao potporu vlade, a američke židovske organizacije odbijale su surađivati ​​po ovom pitanju, nije mogao ništa učiniti. Hias i Joint uvijek su se bavili Židovima koji nisu išli u Izrael. Kad su neki od Židova koji su došli u Izrael počeli napuštati Izrael, s njima su se isprva također pozabavili Hias i Joint u Italiji i pomogli im u obradi njihove emigracije u Sjedinjene Države kao izbjeglice. I to unatoč činjenici da su već napuštali Izrael.

– Izbjeglice iz Izraela? Zašto su Amerikanci ovo učinili?

– Isprva pod pritiskom domaćih Židova. Tada su američke vlasti prestale priznavati status izbjeglica onima koji su u Izraelu živjeli više od godinu dana. No taj se status proširio i na one koji su napuštali SSSR. Predstavnici američke administracije rekli su: “Znamo da je to pogrešno, ali ne želimo dolaziti u sukob sa židovskim organizacijama. Ne želimo biti optuženi za antisemitizam." Ljudi iz uprave su mi sasvim mirno rekli: “Zaštiti nas od svojih Židova i sve će biti u redu”. Ali postupno smo povećavali pritisak. Rekli smo da je nenormalno kada židovske organizacije koriste sredstva prikupljena za Izrael kako bi pomogle Židovima da putuju u Sjedinjene Države s izraelskim vizama.

– Prisustvovao sam govoru uglednog izraelskog znanstvenika, koji je svojedobno vodio centar za proučavanje istočnoeuropskog židovstva. Rekao je da ne preporučuje vladi da ih dovede u Izraelnoshrim iz sljedećih razloga: “Oni mogu prirediti krajnje neugodne demonstracije. Što ćete učiniti ako odbiju, na primjer, izaći iz aviona?” Ne sjećam se slučaja, uključujući i tijekom masovne emigracije ranih devedesetih, da je netko od sovjetskih Židova odbio izaći iz zrakoplova. Ne razumijem ovu poziciju.

– To je kao onaj vic o profesoru njemačkog. Odsiječe muhi nogu i reče: "Bježi." Muha je trčala. Zatim je odrezao još jednu šapu i opet rekao: "Bježi." Muha je opet potrčala. Pa joj je odsjekao sve noge. Kad joj je nakon toga rekao "bježi", nije pobjegla. Tada se u dnevniku promatranja pojavio zapis: "Muha bez nogu ne čuje." Isto. O tome nitko nije ozbiljno raspravljao, jer je to značilo ulazak u sukob s američkim židovskim organizacijama.

– Koji je Amerikanac pokazao najviše upornosti?

– Hias, Joint i American NAKRAK ( Nacionalna savjetodavna vijeća za odnose s javnošću. — Yu.K.), koja se sastojala od predstavnika zajednice, a zajednice su to podržale - imali su takav val aktivnosti! Svaka organizacija je to podržavala iz svojih razloga - ekonomskih, političkih ili administrativnih, ali su to argumentirali borbom za ljudska prava, za slobodu kretanja. Borba za ljudska prava i slobodu kretanja odjednom ih je prestala zanimati kada je počela alija iz Etiopije. Crnim Židovima nije bilo dopušteno ući u Ameriku; svi su morali ići u Izrael. Nikakav Joint ili Hias nisu bili uključeni u pomoć da se presele u Ameriku, bili su uključeni samo u Izrael.

– Kad je počelo suđenje Sharanskom, jeste li već radili u Lishkat-a-kesheru*?

– Ne, tamo sam počeo raditi 1978. godine

– Je li Lishka mislio da je američki špijun?

»Nije mislila da je on špijun.

- Disident, nije naš?

– Bile su dvije stvari. Sharansky je identificiran kao osoba koja pripada Saharovljevoj skupini, a bio je u kontaktu s dopisnicima jer je u odnosu na druge podnošljivije govorio engleski.

– U ovoj ulozi zamijenio je Alika Goldfarba.

– Da, od kraja 1974. godine. U ovoj je ulozi bio oko dvije godine. Nathan je odveden potpuno slučajno. Protiv njega nisu pripremali slučaj, ali je veliku ulogu odigrala njegova blizina Lipavskom.

– Je li bilo previše konkretnih dokaza protiv njega?

- Ne ne. Tužiteljstvo se temeljilo na svjedočenju Lipavskog, budući da je s njim živio u istoj sobi.

– Lipavsky bi mogao svjedočiti protiv mnogih ljudi, budući da je bio konsultant, a ponekad i liječnica Lernerovih, Slepakovih, Rubinovih, Rammovih i drugih.

“Bojali su se uzeti Lernera i Levicha zbog njihovih znanstvenih veza u inozemstvu, iako su se vlasti u početku pripremale za suđenje u ovom području. Odlučili su uzeti koga god moraju, a izbor je pao na Sharanskog. Prvo, Lipavsky je imao materijal o njemu. Drugo, Sharansky je bio na raskrižju židovskog i disidentskog pokreta, a oni su udarili na oba odjednom. Treće, Sanya Lipavsky je bio regrutiran od strane CIA-e, i on je svjedočio o tome.

– Je li Sanya bio vrbovan?

– Da, unatoč tome što je bio agent KGB-a.

– Jesu li ga regrutirali u KGB na temelju oca?

– Na mog oca koji je uhvaćen u deviznim poslovima.

– Možete li otprilike reći kada je regrutiran u KGB?

– Mislim od samog početka. Bio je regrutiran, a isprva je radio u takozvanim "tsehoviki" i "trgovcima valutama". Zatim je uveden u židovsko okruženje odbijanja.

– Kada ste se pridružili CIA-i?

- Oni su idioti. Slučajno su naletjeli na njega i regrutirali ga. KGB od radosti nije znao što učiniti. Vrlo je rijetko da vaš agent bude zaposlen. Ali CIA nije imala vremena učiniti ništa s njim. Ono za što se između ostalog sudilo Nathanu...da mu se sudilo u Izraelu za isto bi dobio 15 godina. Što se dogodilo? Osoba sastavlja popis od više od stotinu odbijača, označava mjesto i adresu njihovog rada, dešifrira "poštanske sandučiće", označava čime su se bavila poduzeća u kojima su radili odbijatelji i navodi imena rukovoditelja tih poduzeća. Ideja je sjajna - "Time moramo spriječiti njihove međunarodne kontakte." Napišite takvo što danas u Izraelu, i to je to!.. U bilo kojoj zemlji za ovo vas mogu zatvoriti. Prema izraelskom zakonu, to je kažnjivo sa 10-15 godina zatvora.

– Što je s američkim?

– Nisam toliko upoznat s američkim zakonima. Ali gledajte, u Americi, slobodnoj i demokratskoj zemlji, Wernher von Braun do kraja sedamdesetih nije mogao ni na jedan dan napustiti Ameriku pa čak ni u svoju Njemačku. Svi!

“Hoćete reći da su Sovjeti imali stvarne dokaze protiv njega.”

“Čisto profesionalno, trebalo mi je otkinuti glavu zbog ovoga.” Političko vodstvo željelo je ovome dati politički spin. Od svih opcija koje su im ostale, odnosno ne može se suditi Lerneru, ne može se suditi Levichu...

– Neki smatraju da je postojala još jedna opcija da se udari na “kulturnjake”. U prosincu 1976. godine trebao se održati međunarodni simpozij o židovskoj kulturi, koji su vlasti prilično oštro raspršile, unatoč Helsinškom procesu i mišljenju svjetske znanstvene javnosti. Organizatori su bili poznati i aktivni odbijači. Od rasturanja kulturnog simpozija do uhićenja Sharanskog prošla su manje od tri mjeseca.

“Ako uzmete novine i pogledate smjer u kojem su prije napadali, vidjet ćete kamo je to išlo.” Odluka je donesena u operativnom odjelu pete uprave KGB-a. Oni su odlučili. Budući da je slučaj bio na spoju petog i drugog odjela, bilo je moguće dati drugačiji članak. “Kulturniki” bi se mogli suditi prema članku 70. Sharanskyju se moglo suditi po člancima 64. i 65., odnosno za izdaju i špijunažu. Ovi su se članci temeljili na svjedočenju Sanye Lipavskog i prijenosu materijala koji bi se mogli razmatrati u okviru ovih članaka. Budući da su Amerikanci uzeli te materijale, morale su im se otkinuti noge.

– Pitam se tko je inicirao prikupljanje točno tih podataka, Amerikanci ili prigovarači savjesti? Znam da smo stalno prikupljali podatke o odbijanjima, uznemiravanjima, listama poziva i to prenosili u Izrael.

– Amerikanci i drugi su nam se u više navrata obraćali sa zahtjevom da im damo mogućnost prikupljanja informacija među odbijačima i aktivistima. I uvijek smo im govorili: "Ne dirajte naše ljude, ne približavajte se njihovim krugovima i ne pokušavajte nikoga vrbovati." I krenula im je voda na usta, a onda nisu mogli izdržati. Zato se prema Sharanskom ponašaju na način na koji to čine - svi pucaju. Te dokumente nisu smjeli uzeti. Todd nije trebao uzeti te dokumente. Razumijete, prijenos adrese "poštanskog sandučića" i bit njegovih proizvoda je špijunaža.

– Svi smo u formulare predane OVIR-u upisali podatke o mjestu rada.

– U OVIR-u je bio naveden samo broj poduzeća, ali ne i adresa, proizvodi i imena menadžera. Nemate pravo to otkriti stranoj zemlji.

– Što mislite o kampanji koja je pokrenuta protiv Sharanskog u Izraelu u vezi s njegovim suđenjem?

– Sve su to gluposti Yulika Nudelmana.

– Nije samo Nudelman. Ovo je Kuznjecov, ovo je Nudel, ovo je Kislik... Ima tu dosta sudionika. Pitao sam Volodju Kislika: "Misliš li da te je on založio?" A Volodja Kislik mi je odgovorio: “Da, mislim. Imenovao me tijekom istrage, rekao je što radim, rekao je da je moje molbe prenosio Zapadu.”

- Ovo su sve gluposti. Zašto? Edik (Kuznjecov) je imao odličan odnos s Nathanom. Da je znao da Nathan nekoga zalaže, ovo se ne bi dogodilo.

– Edik samo ne kaže što je založio.

- U REDU. tko govori Yulik Nudelman. Kako se Nathan ponašao tijekom istrage? Vidio sam dio iskaza koji se odnosi na istragu o njegovom slučaju, vidio sam sam predmet. Dogovorio sam i njegov susret s Putinom.

– Jeste li vidjeli sve materijale slučaja?

- Imao sam ovo kod sebe. Bio sam s njim u FSB-u kada su donijeli sve materijale slučaja. On i ja sjedili smo nekoliko sati i pregledavali sadržaj, bilježeći koje dokumente želi primiti. Nije bilo dokaza u smislu da je on to iznosio. Što je mogao reći o Kisliku, a da KGB nije znao? Mogli su pitati: "Jeste li uzeli informacije od Kislika?" "Da jesam." Pa, što dalje? Čime ga je založio?

“Mogli bi mu predstaviti da je on prenio te i te informacije o Kisliku. A on je mogao odgovoriti: "Možete provjeriti, istina je." A onda bi mogli doći do Kislika i reći mu da je Šaranski pokazao da mu je Kislik dao takve i takve antisovjetske informacije.

– Prvo, to je tehnika KGB-a, a drugo, ne igra nikakvu ulogu. To ne znači da je ikoga izdao. Nije imao koga izručiti.

“Neki kažu da je jednostavno previše pričao tijekom istrage. Nije bio običaj da s njima razgovaramo. "Ne znam, ne sjećam se ..." - to je sve.

- U REDU. To bi mogla reći samo jedna osoba - Edik Kuznjecov, jer on zna pravila ponašanja tijekom istrage, političke ili kriminalne. Ne priznaj, ne pričaj, ne potpisuj, to je to! - bez kontakta. Sharansky ovo možda ne razumije, možda ne zna. Svi su pričali. Čitam slučajeve. Polovica ovih koji ovo govore, kako su se ponašali u istrazi?! Za ovo znamo samo oni, istražitelj i ja. Neka sjede i šute. A on se, za razliku od njih, nije pokajao. Na sudu se ponašao dostojanstveno. I što je najvažnije, što je trebalo sovjetskoj vlasti, zašto su na to pristali? Procijenivši Tolika na temelju njegovog tadašnjeg načina života, došli su do zaključka da ga je lako slomiti.

– Postoji smiješan dokument – ​​izvadak iz radnog zapisnika sa sastanka Politbiroa, odnosno zapisnik sa sastanka za internu upotrebu, koji, po čvrstom uvjerenju njegovih sudionika, nije imao šanse da ikada ugleda svjetlo. dana. U tom dokumentu Andropov obavještava članove Politbiroa da je Sharansky tijekom istrage priznao krivnju.

– Kako to misliš „priznaje krivnju“? Priznaje činjenice, ali ne priznaje krivnju. Bili su sigurni da će ga razbiti. Mislili su - dečko iz Donjecka, malo bičast, slab na ženski spol, kompleksan, krhki intelektualac, bez svog kutka u Moskvi, uzet ćemo ga, sve će nam potpisati. Lipavsky o tome kaže: “Što je on? Ako me udariš u lice, sve će biti u redu.”

– Ali pokazalo se da je psihički jači od njih?

– Ali pokazalo se da se nije slomio i ponašao se dostojanstveno na suđenju. I u zatvoru se ponašao dostojanstveno. Barem to što je tražio i dobio Machzor, tefilin i sve ostalo u zatvoru.

– Slomili su Dana Shapira. Ponašao se kao heroj, optužio staru odbojnost za pasivnost, a onda se pojavio na televiziji, pokajao se i založio aktiviste.

– Stručnjaci koji se bave takvim stvarima znaju da je onaj tko najviše vrišti, tko se ponaša agresivnije, iznutra slab. Agresivnost je obično dokaz nedostatka samopouzdanja, u vlastite sposobnosti i dokaz straha. Osim ako osoba nema višak kromosoma, ali ovaj slučaj ne razmatramo, jer je to patologija. Normalan čovjek je agresivan samo iz straha, neizvjesnosti i svijesti o vlastitoj slabosti. Evo onaj koji je najnervozniji, uzmi ga, pritisni ga i on će puknuti prije svih. To su elementarne istine.

– Ali i u Sindikatu ste se ponašali vrlo agresivno. Provaljivao sam u ambasade...

“Učinio sam to smireno, svjesno. Hodao sam svjesno, računajući do kakvih rezultata mogu dovesti te radnje. Da ne pokažem svima - vidi što radim, kako sam hrabar. Ovo uopće nisam imala. To je otežavalo njihovu analizu. Znam njihovu ocjenu o sebi.

– Što je s motivima Kuznjecova? Ljubomora?

- Ne. To što je Edik zaključio da nije tu, nego ovdje, odustao je od svih, prodao ga i na temelju njegove prošlosti počeo stvarati svoj politički imidž, ponašajući se suprotno svim općeprihvaćenim idejama. o prijateljstvu, solidarnosti i pomoći - u pravu je Edik

– Sharansky je, očito, prije drugih shvatio da su politika i prijateljstvo pojmovi iz različitih područja.

– Edik se prema njemu ponašao “po pojmovima” koje je imao. Sharansky sebe smatra velikim, a sve ostale pijunima koji mu moraju služiti. Dopisnici su uvijek razumjeli što urednici žele. Urednici i društvo žele Sharanskog i išli su stvarati imidž Sharanskog, jer nije toliko bitno kakav je materijal, bitno je što se objavi. Natasha je, s pravom sa svoje strane, pomogla u izgradnji imidža Sharanskog u SAD-u i na Zapadu. I to je odigralo pozitivnu ulogu u mobilizaciji američkih Židova da se bore za Židove SSSR-a. Amerikanci su osjetili da je stigma u njihovim rukama, "pogurali" su je i bili spremni na razmjenu. Uostalom, više puta ili dva puta dolazili su im s prigovorom: "Vi ste sve ovo započeli, vama je rečeno da ne dirate naše ljude."

- "Političari"vjerovao da Izraelpodupirao „kulturniu", a "kulturnjaci" su smatrali da "političari". Imao sam osjećaj da Izrael ne podržava ni jedno ni drugo. Establišment je Uniju tretirao kao rezervoar alije i podržavao je samo ono što je pridonosilo njenom jačanju: hebrejski, cionistički materijali, pozitivne informacije o Izraelu.

– I sami smo puno radili sa zapadnim političarima. Trebala nam je njihova podrška u borbi za aliju. Ovo je na Zapadu. Unutar Sovjetskog Saveza... - smatrali smo da je način na koji to rade tipovi iz takozvanog “političkog” krila opasni prije svega za sebe, što je potvrdio daljnji razvoj događaja. Većina njihovih akcija bila je čisto izlaganje bez stvarnih rezultata, ili još gore. Generalno, u pravu si, ali, s druge strane, ljudi godinama poriču, moraju nešto učiniti, inače mogu poludjeti. Podržavali smo one oblike djelovanja koji su s jedne strane bili manje opasni za odbijače, a s druge učinkovitiji. Kultura orijentirana na aliju bila je i korisna i manje opasna. Kao i promišljena, uravnotežena borba za izlaz.

– Je li invazija na Afganistan bila neočekivana ili je nekako sračunata na Zapadu?

- Apsolutno neočekivano. To je bilo neočekivano za sam Sovjetski Savez. Događaji su se razvijali brzo, a glavni razlog bio je čisto sovjetski. Da nije bilo Aminovog državnog udara u rujnu 1979., ne bi bilo razloga za invaziju. Revolucija se dogodila neočekivano. Možda je CIA imala nešto s tim, jer je Amin svojedobno studirao u Americi. Dolaskom na vlast provodi osobni teror: masakrira cijelu obitelj svrgnutog Tarakija, počinje masakrirati ljude iz njegovog plemena i provodi teror među vodstvom Afganistana. A Amerikanci nisu našli ništa bolje nego da mu daju transportni avion. Tada su Sovjeti napravili neke jednostavne računice i zaključili da je on agent CIA-e i da postoji velika opasnost da Afganistan preusmjeri na SAD.

– Kada su, prema vašim informacijama, počeli suzbijati iseljavanje – ulaskom sovjetskih trupa u Afganistan ili ranije?

“O mjerama ograničenja odlaska Židova odlučili su se početkom 79. godine, gotovo godinu dana prije invazije, a počeli su ih provoditi u travnju.

– Što se dogodilo početkom 79.?

- Ništa posebno. Jednostavno su zaključili da iseljavanje izmiče kontroli, a ako to ne učine, broj ljudi koji odlaze bit će puno veći od razine koju su smatrali podnošljivom.

– 1979. otišlo je pedeset i jedna tisuća ljudi.

– Da nisu uveli te restrikcije, otišlo bi više od sto tisuća. Potencijal iseljavanja bio je ogroman i sve je raslo kao gruda snijega.

– Tko je donio odluku?

– Ne znam pouzdano, ali vjerujem da je samo Politbiro mogao donositi takve odluke.

– Kako su, s vaše točke gledišta, uspjeli to učiniti tako da ni židovski borci za ljudska prava, ni mi, odbijanci, pa čak ni vi u Lishkat-a-kesheru* ne reagirate na to?

– Zapadni aktivisti za ljudska prava i židovske organizacije sve više personaliziraju svoju borbu. Zanimala ih je sudbina konkretnih odbijača i disidenata. Što je Sovjetski Savez smislio kao odgovor? Godine 1979. postupno je uvodio pravila koja su stvorila nerealne odbijače. Kako mu je to uspjelo? Naveo je da će putovanje biti dopušteno samo izravnoj rodbini. Sada nije bilo potrebe odbijati ljude. Nisu prihvatili dokumente. Počeli su u Odesi, a zatim su se tijekom godinu dana postupno proširili po cijelom Sovjetskom Savezu, a u svakom su gradu, u svakoj republici nova pravila uvedena u različito vrijeme. Oni kojima je rodbina otišla u Ameriku, a tamo je otišla većina, uopće nisu mogli predati dokumente, jer su se primali pozivi samo iz Izraela. Time je prekinut lanac kroz koji je rođak mogao poslati poziv. Stoga se broj poziva počeo smanjivati, a shodno tome smanjio se i broj podnositelja zahtjeva, a još više smanjio broj dokumenata prihvaćenih na razmatranje. Kao rezultat toga, broj izdanih odbijenica nije porastao na razini ranih 80-ih.

– Jeste li prestali slati pozive koji nisu od izravne rodbine?

– Iz Izraela smo slali pozive i od izravne rodbine i od neizravne rodbine, pa čak i od stranaca, odnosno i dalje smo ih slali, ali te pozive sovjetske vlasti nisu prihvatile. Nije bilo moguće usredotočiti se na ovaj problem, jer je sve bilo koncentrirano na borbu za odbijance i zarobljenike Siona.

– Kako je Lishkat-a-kesher reagirao na radikalnu promjenu situacije?

– Nije uopće reagirala. Nije baš shvaćala što bi se moglo i trebalo učiniti. Postoje odbijanci - trebamo se boriti za njihov odlazak, postoje zarobljenici Siona - trebamo se boriti za njihovo oslobođenje... - to je to! Što se tiče iseljavanja, oni nisu razumjeli ni njegove razloge, ni što s tim učiniti.

– Je li se nastavio informacijski pritisak na SSSR?

– Nastavilo se, samo opreznije, jer su počele represije, počeli su se bojati za Židove, za aktiviste. Nije bilo koordinacije s BAR* unutar Lishkat-a-keshera.

– Nakon što su poslali trupe u Afganistan, vlasti su počele uništavati organizirani židovski pokret.

– Točno, jer nakon raspoređivanja trupa više nisu morali voditi računa o reakciji Zapada: reakcija na uhićenje ovog ili onog disidenta nije imala nikakav značaj u usporedbi s reakcijom na invaziju na Afganistan. Tada su počeli suzbijati sve, pa tako i židovski pokret.

– Da, počeli su mnogo snažnije pritiskati neistomišljenike.

– Židovi za njih nikada nisu bili samostalan problem, osim u području iseljavanja. Iseljavanje je razmatrano iu vezi s nizom drugih problema.

– No, unatoč snažnom pritisku iznutra, izaslanici iz Lishkat-a-keshera nastavili su dolaziti u SSSR, Izrael je nastavio aktivno sudjelovati na međunarodnim sajmovima knjiga, s kojih su aktivisti uspjeli “ukrasti” tisuće knjiga, projekt za podučavanje Hebrejski u perifernim gradovima nastavio je raditi seminare, izdavan je samizdat. Život je tekao dalje.

- da Radilo se, održavale su se međunarodne konferencije i demonstracije, nizala su se pisma, s vremena na vrijeme pustio se pokoji prigovornik savjesti i festival je počeo. Sve je u redu. Čak je i sovjetska vlada bila zadovoljna. Znaš li zašto?

- Zašto?

- Nije bilo polaska.

– Da, razina iseljavanja pala je ispod tisuću godišnje, ali je razina represije ipak bila donekle ograničena pritiskom sa Zapada.

– Vlasti SSSR-a radile su sa židovskim pokretom prema razini dostatnosti, odnosno odlučivale su u kojoj mjeri ga trebaju pritisnuti kako se ne bi proširio i izmaknuo kontroli. No, s druge strane, takva halabuka im je donekle bila i korisna, jer je pažnju židovskih i izraelskih organizacija skrenula s problema iseljavanja i koncentrirala na relativno minoran problem nekoliko stotina poznatih ljudi.

– Do koje su razine spustili temperaturu Hladnog rata? Uostalom, i tijekom ovih godina dolazile su strane javne i političke osobe, održavale su se međunarodne konferencije, dopuštali su kontakti stranaca i prigovarača savjesti.

– Ali hladnoratovska inicijativa nije došla iz Sovjetskog Saveza. Bila je to reakcija Zapada za koju Sovjetski Savez nije bio zainteresiran. Ali kako je Hladni rat odmicao, pokušao je odgovoriti na njega ne prelazeći određene granice. Što je htio? Ostavite nas na miru s Afganistanom i sve će biti u redu. Inicijativa je došla sa Zapada, a Sovjetski Savez pokušava nekako živjeti s tim.

– Dakle, Zapad je sam regulirao temperaturu Hladnog rata?

– Zapad je sam regulirao stupanj reakcije, koji je više ovisio o tome što se događalo na vojnim poljima Afganistana, i davao joj ovu ili onu političku boju. Židovski pokret također je odigrao ulogu u sukobu. Odnosno, izvana je sve bilo u redu. Svi su se borili za Židove Sovjetskog Saveza. Ali kako<,>a za što točno, u ovo se nitko baš nije upuštao.

– Što se dogodilo s Helsinškim procesom?

– Tko je bio zainteresiran za njega?

– Prema formatu ovog procesa bilo je potrebno sastajati se svake dvije godine radi provjere usklađenosti...

– Pa, sastajali smo se, raspravljali, postavljali pitanja, objavljivali izvještaje, kao što danas radi Amnesty International, i grdili sovjetsku vladu. Sovjetska vlada je uzvratila. Pusti više pare. To je postao svojevrsni ritual, sličan ritualima sovjetskog režima, i nitko ga nije shvaćao ozbiljno osim vas, odbijača i boraca za ljudska prava u Sovjetskom Savezu.

– Je li to nekako utjecalo na gospodarske odnose?

– Nastavili su se trgovinski odnosi koji su bili korisni Zapadu. Kupili su ulje.

– Čime se bavio odjel za SSSR u Nativu, koji ste vodili osamdesetih?

– Obrada svih informacija koje su dolazile iz SSSR-a. Zaprimanje, evidentiranje, sistematizacija, obračun, analitika. Recimo, Kosharovsky: kakav je, što se s njim događa, trebamo li mu slati ljude ili ne, ako šaljemo, koga točno i s kakvom porukom, što osim toga donijeti, zašto. Prije mene nije bilo analitike kao takve u službi. Kad sam napisao svoj prvi analitički izvještaj, pitali su me zašto to radim. "Pa, barem za sebe", kažem, "moram razumjeti što znače sve informacije koje skupljam." Nehemiah Levanon i njegov unutarnji krug imali su prilično slabo razumijevanje onoga što se događa unutar SSSR-a. Negdje u rangu s New York Timesom. A izvora informacija bilo je mnogo: odbijatelji, aktivisti, telefonski razgovori, turisti, izaslanici, tisak, diplomati. Ali Nativ prije mene nije napravio kompetentnu, profesionalnu, duboku i sveobuhvatnu analizu i nije razumio zašto je to potrebno. Sve je bilo koncentrirano na borbu za odbijance i zarobljenike Siona.

– Ovo je personifikacija problema. Tako je Zapad funkcionirao. Trebao im je određeni heroj za kojeg će se boriti. Rad na apstraktan način bio je manje učinkovit.

“Tako je radio Zapad, tako je radio naš ured, tako je radila izraelska vlada. To je bilo korisno za sve, uključujući i sovjetsku vladu. Jer u stvarnosti Židovi nisu otišli, a to im je bilo važno. Oni su, za razliku od nas, razmišljali državnim kategorijama. Njihov je problem bio smanjiti putovanja, a KGB je s tim napravio odličan posao. Što su platili za to? Sovjetski Savez je izgubio nevinost u očima Zapada ne samo zbog Židova. Prije toga izgubio ju je u vezi sa procesima protiv disidenata. Židovi su, naravno, dodali, ali nevinost je već bila izgubljena. Da, u Rusiji progone odbijance, zarobljenike Siona, što dalje?

– Kako ste počeli ulaziti u Sovjetski Savez tijekom perestrojke?

– Sovjetski Savez je uvijek bio zabrinut za svoj međunarodni imidž, posebno tijekom perestrojke. Dakle, koristili smo sve međunarodne organizacije koje su sudjelovale u bilo kakvim međunarodnim događanjima u Sovjetskom Savezu, i, naravno, koristili smo sva izraelska izaslanstva, osim komunista - oni nisu htjeli surađivati ​​s nama. Sjećam se kako smo podučavali Shulamit Aloni.

– Nekako ste morali zastupati svoje interese u Rusiji...

- da Desilo se ovako. Početkom 1980-ih Sovjetski Savez je shvatio da je prekid diplomatskih odnosa s Izraelom bio pogreška. Ali nisu znali kako izaći iz toga. Oko 1985. godine započeli su prvi kontakti između izraelskog Ministarstva vanjskih poslova i Ministarstva vanjskih poslova Sovjetskog Saveza. Počela je na inicijativu Nimroda Novika i Yosija Beilina nakon što je Shimon Peres postao ministar vanjskih poslova Izraela. Svi kontakti bili su tajni i odvijali su se u Europi. U procesu razgovora o pitanjima usklađivanja odnosa, sovjetski su predstavnici zatražili naš pristanak za slanje sovjetske konzularne skupine u Izrael. Mi smo, naravno, odobrili ovu inicijativu: nije važno pod kojim sosom šalju ovu grupu, važan je bio prvi korak u uspostavljanju i jačanju odnosa.

– Zašto im je trebala konzularna skupina u Izraelu?

– Korak ka racionalizaciji odnosa. Nisu odmah bili spremni uspostaviti diplomatske odnose jer su se bojali negativne reakcije kako u zemlji tako iu inozemstvu među svojim arapskim saveznicima. Zato su predložili ovaj oblik. Bilo je dobro. Poslali su svoju grupu navodno na sveta mjesta i tako dalje. Jasno je da je uz sve to bila i diplomatska skupina Sovjetskog Saveza u Izraelu. Time smo s potpunog prekida diplomatskih odnosa prešli na diplomatske kontakte na najnižoj diplomatskoj razini u Veleposlanstvu Finske. Nekoliko mjeseci nakon toga predložio sam slanje izraelske konzularne skupine u SSSR. Izraelsko ministarstvo vanjskih poslova podiglo je obrve: "Zašto idete tamo?" Opravdao sam to. Tada me Yossi Beilin pozvao da svoje prijedloge iznesem u pisanom obliku. Napisao sam obrazloženje ciljeva i zadataka koje bi konzularna skupina u Sovjetskom Savezu mogla poduzeti. Naše ministarstvo vanjskih poslova je reklo da Sovjetski Savez to neće prihvatiti, da je to glupost.

-Što si napisao?

- Ne sjećam se točno. Ono što je kasnije postalo osnova našeg rada: provjera konzularnog rada, izdavanje viza i nadzor cjelokupnog procesa iseljavanja u Izrael. Plus – problemi ljudi s izraelskim državljanstvom u Sovjetskom Savezu. Tada mi je izraelsko ministarstvo vanjskih poslova doviknulo: “Zar još uvijek tamo želite organizirati provokacije s onima kojima je Izrael izdao lažno izraelsko državljanstvo?!” Rekao sam: "Ne, zašto? Postoji nekoliko desetaka izraelskih državljana u Sovjetskom Savezu koji nisu izgubili svoje državljanstvo kada su došli u Sovjetski Savez iz raznih razloga.”

-Tko ti je to rekao?

– Govorili su svi, uključujući i voditelja Katedre za istočnoeuropske zemlje. Konkretno, Zvi Mazel. I ne samo njih. Tome su se usprotivili i Mossad (Strana obavještajna služba) i Shabak (Opća sigurnosna služba). Samo su Yossi Beilin i Nimrod Novik bili za. Iznijeli su moje prijedloge u zahtjevu sovjetskoj strani: da mi, izraelska diplomatska grupa, privremeno dođemo u Sovjetski Savez da radimo u nizozemskom veleposlanstvu. Tražio sam da im dam iste uvjete boravka kao sovjetskoj grupi u finskom veleposlanstvu u Izraelu.

- A to znači od 1985.

– Ne, kontakti su počeli 1985. godine. Godine 1986. stigla je sovjetska grupa. Ja sam 1987. godine krenuo s tom inicijativom. Mogli smo doći i ranije, ali “brojci” iz izraelskog ministarstva vanjskih poslova šest mjeseci nisu mogli sastaviti delegaciju. Nisu znali koga da pošalju, a mi smo stigli kasnije - u srpnju 1988.

– Koliko se sjećam, odsjeli ste u hotelu Ukrajina, nedaleko od Ministarstva vanjskih poslova Rusije. Pojavljuje li se nešto novo u borbi protiv non-shire u ovom trenutku?

“U to vrijeme postalo je jasno da ova borba nije završila ničim. Jedini koga sam potaknuo na borbu bio je Yitzhak Shamir. Kada je otišao u Sjedinjene Države, pokrenuo je ovo pitanje i vrlo oštro govorio o ovoj temi u govoru u G.I.

- Koje godine?

- Ne sjećam se točno. To je bilo '87. ili '88. Postavio je ovo pitanje. Bilo je oštrih reakcija američkih Židova, ali praktički nitko ništa nije poduzeo u tom smjeru.

“Shoshana Cardin je bila tamo i aktivno se pozabavila ovim pitanjem.

– Gotovo nitko ništa nije napravio. I Amerikanci su mi rekli da smo u pravu, ali to nitko neće učiniti, jer će ih židovske organizacije optužiti za antisemitizam. Tako je i bilo.

– Dok nije prešao određene razine, kad je novca postalo malo?

– Sredstva američke vlade su pritjecala i više nisu bila dovoljna. Sovjetski Židovi došli su u Sjedinjene Države kao izbjeglice. Federalni proračun nije financirao iseljenike, ali je financirao izbjeglice. Broj Židova koji su otišli 1989. godine naglo se povećao. U proračunu nije bilo dovoljno novca za prihvat izbjeglica.

– 1989. otišle su 74 tisuće.

– Skoro sav ovaj broj završio je u američkom proračunu. Amerikanci su shvatili da savezna vlada nema dovoljno novca.

- Posebno<,>da bi uskoro, na takvoj razini nešira, tamo mogle stići stotine tisuća.

"Nisu mogli prihvatiti takvu količinu iz mnogo razloga." Zašto Židovi da, a Poljaci ne? Američka vlada nije mogla dodijeliti sredstva<а>više od 40 tisuća Židova, a broj onih koji su odlazili bio je znatno veći. I nisu samo Židovi napustili Uniju. Tada su Amerikanci odlučili proces prebaciti u Moskvu.

- I tamo odabrati one koje Amerika smatra potrebnim prihvatiti...

– I zatvoriti Europu. Ali kad su Amerikanci okupili predstavnike veleposlanstva u Moskvi - bio sam na tom sastanku - i to nam rekli, pitao sam što bi učinili da sovjetski Židovi dođu do Beča i pristupe im odande. Odgovorili su nam da izjavljujemo da će se postupak održati u Moskvi. Postalo je jasno da Amerikanci ne razumiju ono čega se nisu dosjetili. Pa dobro – najavili su! Hoće li Židovi dolaziti u Beč s izraelskim vizama i što će se tamo dogoditi? – Hoće li Amerikanci reći da ih neće primiti?

– Dakle, smatrali ste da Beč treba potpuno zatvoriti?

– Odlazak u Izrael morao je biti organiziran preko Budimpešte i Bukurešta na način da na izraelskim vizama nitko ne završi nigdje osim u Izraelu. Organizirao sam ovu shemu i pokazao je Shamiru. Rekao je: “Slažem se s Nizozemcima. Ako se slažu, onda da!”

– Odnosno, Nizozemci su trebali predstaviti ovu shemu sovjetskoj strani?

- Ne ne. Samo smo s njima imali dogovor da ništa nećemo raditi bez njihovog pristanka. Rekli su: "Molim vas."

– Kada ste dobili status samostalne konzularne skupine?

– Nakon što je skupina kriminalaca otela sovjetski zrakoplov u Izrael. Bilo je to krajem 1989. godine. Zatim smo se preselili u našu zgradu. A onda smo nakon pregovora dobili status samostalne konzularne skupine.

– Kada je ambasada otvorena?

– Diplomatski odnosi uspostavljeni su krajem 1991. i tada je odlučeno da Bovin bude prvi veleposlanik. U Izrael je došao u prosincu 1991. godine.

– Nekako se sve jako brzo razvijalo. Kada je Levin stigao u Moskvu?

– Prvi je stigao Aron Gordon, a zatim Arie Levin. Godine 1988. dolazio je nekoliko puta kao voditelj konzularne skupine.

– Bili ste u lošoj vezi.

“Igrao sam svoju igru, a oni su bili ljuti što se ponekad ponašam suprotno njihovom mišljenju i nikoga ne pitam.

“Uvijek je pokušavao uspostaviti kontakte sa sovjetskim vodstvom.

– Nije razumio da je sovjetsko vodstvo uspostavljalo kontakte kao dio svoje politike. Djelovali su samo odlukom odozgo, pa je trebalo razumjeti što se od njih može postići, a što ne. Nisam tražio ni Sovjete ni naše i radio sam ono što sam mislio da treba. Jasno je da je to mnoge razbjesnilo. Ali nisu mi mogli ništa; premijer je bio iza mene. Shimon Peres tada je bio ministar vanjskih poslova. Beilin i Novik znali su što trebaju, a što ne. Razumjeli su sve što sam rekao.

– 1989. naglo raste iseljavanje...

– Amerikanci su donijeli odluku u rujnu, a mi smo od listopada uveli pravila po kojima građani mogu putovati samo kroz Bukurešt i Budimpeštu: ostale vize nismo izdavali.

– Naglo je porasla komponenta alije.

– Oni koji su ranije dobili dozvole mogli su putovati starom trasom, svi ostali – novom. Do siječnja su ovi odlazili sa starim dozvolama, a onda je to to! Nitko nije dobio vizu preko Austrije.

– Kako je Zapad u početku doživljavao promjenu vodstva u SSSR-u i Gorbačovljevu perestrojku i glasnost?

"Još nisu razumjeli što se zapravo krije iza toga." S jedne strane, perestrojka je pridonijela detantu u odnosima između Istoka i Zapada, a s druge strane, vidjeli su da Gorbačov čini velike ustupke, a da uvijek nije shvaćao što radi.

“Imao sam osjećaj da je prenaglo krenuo sa svih strana.

"Nije razumio što radi, nije razumio zašto." Napravio je ustupke koje Amerikanci od njega nisu ni očekivali. Nakon Reykjavika bili su šokirani: napravio je drastičnu promjenu sovjetske politike na polju ograničenja naoružanja. Amerikanci isprva nisu vjerovali u njegov pristanak, jer je to značilo da se borbena učinkovitost Sovjetskog Saveza smanjila nekoliko puta više od one Sjedinjenih Država.

– Što je s unutarnjom demokratizacijom, glasnošću?

“Oni su to vidjeli kao proces koji bi mogao oslabiti Sovjetski Savez. Ne treba idealizirati: čak iu godinama perestrojke Sovjetski Savez je bio neprijatelj kojeg je trebalo oslabiti, a to je djelomično činio preko disidenata, kao što je to svojedobno činio njemački Generalštab preko Vladimira Uljanova. Istina je da je dio američke javnosti gajio simpatije prema disidentima, no ostatak je zanimalo koliko je to oslabilo sovjetski režim, koji je bio neprijatelj broj jedan Zapada. Kako to prezentirati, drugo je pitanje.

– Jesu li u tom kontekstu iskorišteni disidenti?

– Američke vlasti koristile su disidente i židovski pokret kao učinkovito sredstvo u borbi protiv sovjetske vlasti, jer ju je to oslabilo iznutra i izvana, pojačalo demonizaciju sovjetskog režima u očima društva i dalo moralnu osnovu za povećanje pritisak na Sovjetski Savez. I nama je to bilo od koristi, ali Amerikanci to nisu radili iz ljubavi prema nama, nego iz svojih interesa. Koristili su ga prilično kompetentno, nemam pritužbi na njih. Oni imaju svoje državne interese, mi svoje. I danas također.

“Sada je vrijeme da povjesničari prionu na posao. Podataka je mnogo, živi su mnogi sudionici događaja, ljudi koji su imali određeni utjecaj na tijek događaja.

"Zato je važno ono što radite." Ako želimo biti proaktivniji u procesu, moramo to razumjeti, a ne djelovati prema osjećajima ili pogrešnim predodžbama pojedinaca. Imao sam sreću da sam se našao u pravo vrijeme na pravom mjestu i ozbiljno utjecao na proces iseljavanja i njegov smjer. Mislim na organizaciju izravnih letova iz SSSR-a u Izrael i sve vezano uz rješavanje problema neopstanka. Moramo promijeniti pristupe rješavanju ovakvih problema.

- Hvala ti, Yasha.

Danas su ruski televizijski kanali doslovno prepuni raznih popularnih talk show emisija posvećenih raspravama o politici i sukobima na ovom području. U jednom od ovih programa, radoznali gledatelj vrlo često može vidjeti čovjeka po imenu Yakov Kedmi, o čijoj će se biografiji raspravljati što je moguće detaljnije u ovom članku. Ovaj čovjek zaslužuje našu najveću pažnju, jer je učinio mnogo za formiranje moderne izraelske države.

Rani život

Yakov Iosifovich Kazakov rođen je 5. ožujka 1947. u Moskvi u vrlo inteligentnoj obitelji sovjetskih inženjera. Osim njega, u obitelji je bilo još dvoje djece. Nakon što je naš junak završio školu, počeo je raditi u tvornici kao armirač. Paralelno s tim, mladić je upisao dopisni odjel Moskovskog državnog sveučilišta za željeznice i komunikacije.

Manifestacija bunta

Yakov Kedmi, čija je biografija puna raznih zanimljivih događaja, 19. veljače 1967. počinio je čin koji je u tim godinama mogao odlučiti samo izuzetno očajna i hrabra osoba. Mladić je došao do vrata izraelske ambasade u Moskvi i izjavio da se želi preseliti u ovu zemlju na stalni boravak. Naravno, nitko ga nije pustio unutra, pa je silom i zlostavljanjem ušao na teritorij konzulata, gdje ga je na kraju dočekao diplomat Herzl Amikam. Diplomat je zaključio da je sve što se događa moguća provokacija od strane KGB-a i stoga nije dao pozitivan odgovor na mladićev zahtjev. Međutim, tjedan dana kasnije, uporni Yakov ponovno je stigao do veleposlanstva i još uvijek dobio toliko željene useljeničke obrasce.

U lipnju 1967., kada je SSSR prekinuo diplomatske odnose s Izraelom zbog Šestodnevnog rata, Kadmi se javno odrekao državljanstva Unije i počeo zahtijevati mogućnost trajnog odlaska u Izrael. Zatim je ušao u Veleposlanstvo SAD-a u Moskvi, gdje je dugo razgovarao s konzulom o odlasku u zemlju Obećane zemlje.

20. svibnja 1968. Yakov Kedmi (čija je biografija vrijedna poštovanja) postao je autor pisma koje je poslano Vrhovnom sovjetu SSSR-a. U njemu je tip oštro osudio manifestacije antisemitizma i iznio zahtjev da mu se oduzme sovjetsko državljanstvo. Osim toga, proizvoljno se izjasnio kao građanin izraelske države. Ova je izjava bila prva takve vrste u Uniji. Naposljetku, u veljači 1969. konačno se preselio u Izrael i, prema nekim izvorima, čak i spalio svoju putovnicu kao sovjetski građanin na Crvenom trgu. Iako sam Kedmi tu činjenicu redovito negira.

Život u novoj domovini

Yakov Kedmi, za kojeg je Izrael postao novo mjesto boravka, po dolasku u zemlju, odmah je preuzeo pitanje repatrijacije sovjetskih Židova. 1970. čak je štrajkao glađu u blizini zgrade UN-a jer su sovjetske vlasti zabranile njegovoj obitelji da se preseli k njemu. Istodobno, Amerikanci su vjerovali da je mladi Židov tajni agent KGB-a. Obiteljsko okupljanje dogodilo se 4. ožujka 1970., nakon čega je Yakov odmah postao borac u Izraelskim obrambenim snagama. Služba se odvijala u tenkovskim jedinicama. Potom je bila obuka u vojnoj školi i obavještajnoj školi. Godine 1973. preveden je u pričuvu. Godinu prije rodio mu se sin.

Nakon službe

Postavši civil, Yakov je otišao raditi u sigurnosnu službu terminala zračne luke Arkia. Istodobno je postao i student na Izraelskom institutu za tehnologiju, a nešto kasnije uspješno je završio studij na Sveučilištu u Tel Avivu i Visokoj školi za nacionalnu sigurnost.

Prijelaz u obavještajne službe

Godine 1977. Yakov Kedmi, čija je biografija do tada već bila ispunjena ozbiljnim postignućima, dobio je poziv da radi u birou Nativ. Ova struktura bila je izraelska državna institucija koja je djelovala pod Uredom premijera zemlje. Glavna odgovornost ureda bila je uspostavljanje kontakata sa Židovima u inozemstvu i pomoć pri iseljavanju u Izrael. U ranim danima svog postojanja, Nativ je aktivno radio sa Židovima koji žive kako u SSSR-u tako iu drugim zemljama istočne Europe. Štoviše, iseljavanje se isprva odvijalo ilegalno. Inače, Yakov je dobio prezime Kedmi još 1978. godine, kada je radio u posebnom tranzitnom emigrantskom centru smještenom u Beču.

Promocija

Godine 1990. Kedmi napreduje na ljestvici karijere i postaje zamjenik direktora Nativa. Tijekom razdoblja 1992–1998. Yakov je već bio šef strukture. Upravo u razdoblju Kedmijevog vodstva u birou dogodio se najveći priljev Židova iz zemalja postsovjetskog prostora. Tijekom tog vremena gotovo milijun ljudi preselilo se u Izrael. Tako značajan priljev stručnjaka i istaknutih znanstvenika odigrao je važnu ulogu u formiranju Izraela kao države. Kolosalne zasluge za preseljenje Židova u njihovu povijesnu domovinu pripadaju Kedmiju.

Napuštanje Nativa

U jesen 1997. Jakov je dobio poziv da radi u odboru koji se bavio problemom povećanja iranske agresije i poboljšanjem odnosa između Moskve i Teherana. Vrijedi napomenuti da je Kedmijev novi posao osobno predložio tadašnji izraelski premijer Benjamin Netanyahu. U procesu rada, Yakov je dao prijedlog da se utjecajni Židovi Ruske Federacije uključe u pogoršanje odnosa između Rusije i Irana. Međutim, Netanyahu je odbio ovaj prijedlog, što je zahladilo odnose između njega i Kedmija.

Godine 1999. Yakov je konačno napustio obavještajne službe. Njegovoj ostavci prethodio je niz ozbiljnih skandala koji su bili izravno vezani uz Nativ. Strukture poput Ministarstva vanjskih poslova, obavještajne službe Shabak i Mossada bile su kategorički protiv funkcioniranja Nativa. Prema riječima samog Kedmija, nakon umirovljenja postao je obični umirovljenik, iako je primao mirovinu jednaku generalskoj.

Također 1999. Yakov je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama s Netanyahuom. Bivši šef Nativa iznervirao je premijera svojim kritikama da je navodno izdao interese Židova i uništio odnose s Ruskom Federacijom.

Obiteljski status

Yakov Kedmi, za kojeg je njegova obitelj imala vodeću ulogu kroz njegov život, u braku je jako dugo. Njegova supruga Edith po obrazovanju je kemičarka hrane i neko je vrijeme bila zaposlenica izraelskog Ministarstva obrane. Nakon gotovo 40 godina neprekidnog rada otišla je u mirovinu. Par je odgojio dva sina i kćer.

Najstariji sin para studirao je na Interdisciplinarnom koledžu u Herzliyi i ima dvije diplome visokog obrazovanja. Kći je završila Umjetničku akademiju.

Naši dani

Yakov Kedmi kaže jednu stvar o Rusiji - do 2015. godine ova je zemlja za njega bila zabranjena. Ali sada se situacija promijenila, utjecajni Židov prilično je čest gost u Ruskoj Federaciji. Često kao stručnjak posjećuje razne političke emisije na televiziji. Najčešće ga se može vidjeti u programu Vladimira Solovjova, koji se emitira na kanalu Rusija-1.

Osim toga, program "Dijalozi", koji je mnogima dobro poznat, vrlo je popularan. U njemu Yakov Kedmi razgovara o temama Bliskog istoka, međunarodne politike i globalne ekonomije s još jednim stručnjakom za ovo područje - Rusom Evgeniyjem Satanovskim. Često je Yakov pozvan na autoritativno radio stanicu Vesti-FM.