Jsem kedmi biografie. Kedmi Yakov: biografie, kariéra, osobní život

Soudruzi Židé!

Takže říkáte - nepijte! A oni sami... Omlouvám se samozřejmě za chaotickou prezentaci, ale emoce jdou přes střechu. Dobře, zkusím to postupně a popořadě.

Nedávno jsem na televizním kanálu v naší zemi respektovaném obchodníky v jednom z nejuznávanějších politických a analytických pořadů věnovaných setkání Kerryho s Putinem viděl muže, který byl představen jako šéf jisté vysloužilé izraelské zpravodajské služby. Byl jsem velmi rád a připraven naslouchat inteligentnímu muži, protože si nesmírně vážím vašich speciálních služeb, a to i v osobě jejich důchodců.

Ten muž mluvil velmi pevně a jasně výbornou ruštinou, že Američané jsou úplný zmetek, ale náš velký vůdce je nakonec nakopl do zadku, načež si strčili ocas mezi nohy a poslali svého ministra zahraničí prosit o milost. A zároveň budou prosit, aby si vzali zpět tuhle zkurvenou Ukrajinu, kterou absolutně nepotřebovali. A to už vůbec nikdo nepotřebuje, protože hřebeny pro sebe nikdy nic užitečného neudělají, bez Ruska jsou odsouzeny k žebrání, a to už je každému jasné.

Pak jsem byl lehce stlačen, napjal jsem se a vzpomněl si na tohoto úžasného muže. Co mě zpočátku zklamalo, bylo to, že se příjmení vyslovovalo Kedmi. Ale to je ve skutečnosti Yasha Kazakov, kterého KGB přivezla do Izraele na samém konci šedesátých let v důsledku drzé speciální operace, kterou Židé ve své naivitě snědli, aniž by se dusili.

A organizace Nativ byla kdysi skutečně velmi autoritativní a efektivní zpravodajská služba zabývající se emigrací ze zemí socialistického tábora, včetně těch nelegálních. Jenže v devadesátých letech, kdy se Yasha, již pod jménem Kedmi, probojoval do jejího vedení, se z čistě historických důvodů jednoduše změnil v jakýsi nepovinný klub zájmů a poté byl jako zvláštní služba prakticky rozpuštěn. Jakov Iosifovič však odtamtud odletěl, ne bez skandálu, přesto byl podezřelý, byť s velkým zpožděním, skutečně vážnými organizacemi z velmi nevzhledných spojení.

A teď tento velký bojovník za svobodu sedí a svým vzkvétajícím zjevem ukazuje celému ruskému světu, jakých divokých úspěchů dosáhlo osm milionů chytrých lidí na dvaceti tisících kilometrech v zadku světa, a zároveň říká, že čtyřicet milionů hloupého dobytka na šesti stech tisících kilometrech čtverečních nejúrodnějších území ve středu Evropy nikdy nebude moci samostatně existovat bez jeho brilantních rad a pevné vůdčí ruky našeho moudrého vůdce. A přitom na Spojené státy chrlí tolik svinstva, že nezměrně převyšuje rezervy i těch nejbrutálnějších našich domácích bojovníků proti odpornému imperialismu tohoto světového četníka.

A od toho dne, již několik týdnů, „šéf izraelské tajné služby Jakov Kedmi“ neopustil domácí televizi, udílel pokyny zkorumpovanému a odpornému západnímu světu současně na všech federálních kanálech a dokonce se mu podařilo zabloudit do UHF kanály.

Ale pointa se samozřejmě netýká tohoto konkrétního učitele a myslitele. Neodvážil bych se vás obtěžovat jen o něm. Prostě naše dnešní situace není úplně jednoduchá. V prvních řadách ocelových řad obránců ruské stability se bok po boku shromáždili ortodoxní hierarchové, muslimští proroci a patriarchové židovské nomenklatury, kteří v tomto případě demonstrovali zázraky nejpokročilejšího ekumenismu. A na televizních obrazovkách se neobjevují veřejné osobnosti a takzvaní „odborníci“ stejných vyznání, včetně židovské intelektuální moci, kterou neustále reprezentuje například taková holubice míru, jako je Jevgenij Satanovskij.

Ale to jsou všichni naši místní, tady na vás nemám žádné stížnosti. Neustále však dostávají pomoc z území vašeho státu samotného. A nyní není pochyb o tom, že pokud ve veřejnoprávním mediálním prostoru uslyšíte vyhlašovaný názor jistého „představitele Izraele“, pak až na vzácné výjimky hned poté spadne na hlavy našich nešťastníků něco, co by vzalo pryč svatí, obrazně i nejdoslovněji význam výrazu.

Ale stále nevím, možná v Izraeli existuje nějaký druh nejdůležitějšího úřadu pro stížnosti, který by mohl požádat o alespoň malou pomoc? Prosím, mějte tyhle kluky chvíli u sebe, no, ať k nám přes jeden přijdou, nebo tak něco, opravdu se nedá něco vymyslet? Vaše země se přece dokázala z takových bezvýchodných situací vyhrabat, buďte milosrdní, neodmítejte!

Opravdu doufám, že se ve Svaté zemi najde alespoň někdo, kdo dokáže přesměrovat tyto mé modlitby na správnou adresu. A pokud ne, udělejte poslední laskavost. Vytiskněte tento text a nalepte jej do trhliny Západní zdi. Třeba na to dojde...

Budoucí diplomat a státník se narodil 5. března 1947 v Moskvě. Jakov Iosifovič Kedmi (vlastním jménem Kazakov) pocházel z rodiny inženýrů. Byl nejstarší ze tří dětí. Po absolvování školy šel pracovat do továrny jako obyčejný betonář a armatura. Současně studoval na Vysoké škole dopravní v hlavním městě.

V únoru 1967 pronikl Jakov policejním kordonem na izraelskou ambasádu v hlavním městě SSSR. Zde požádal o imigraci. Podivného mladíka však odmítli: diplomaté považovali Jakova za agenta KGB. Jakov obdržel formuláře dokumentů k cestě do Izraele až při své druhé návštěvě velvyslanectví.

V létě téhož roku vypukla válka mezi Izraelem a několika blízkovýchodními státy. SSSR přerušil vztahy s Izraelem. Jakov se zároveň vzdal občanství SSSR. Následně veřejně odsoudil politiku antisemitismu v Sovětském svazu a odmítl sloužit v armádě Země Sovětů. Kazakov uvedl, že bude sloužit pouze v izraelské armádě.

Emigrant Jakov Kazakov

V zimě roku 1969 dostal Jakov oficiální povolení opustit zemi. Byl požádán, aby do dvou týdnů opustil SSSR. Nejprve se Jakov dostal do Vídně a odtud odletěl do Izraele. V této zemi se mladý muž účastnil hnutí, jehož cílem bylo zorganizovat repatriaci Židů ze Sovětského svazu.

V roce 1970 Jakov dosáhl toho, že jeho rodina byla propuštěna ze SSSR do Izraele. Mladý rebel splnil svůj slib: vstoupil do řad izraelské armády. Sloužil u tankových jednotek. Za ním je vojenská škola, stejně jako zpravodajská škola.

V roce 1973 Yakov dokončil vojenskou službu a šel pracovat do oddělení bezpečnosti letiště. Zároveň si piloval vzdělání: studoval na Vysoké škole národní bezpečnosti a Izraelském technologickém institutu.

V roce 1977 byl Kazakov pozván ke spolupráci s úřadem Nativ. Jedná se o izraelskou vládní agenturu, která pomáhá Židům přestěhovat se do Izraele. Na jaře 1978 si Kazakov změnil příjmení na Kedmi.

V roce 1990 se Kedmi stal zástupcem vedoucího kanceláře Nativ ao dva roky později vedl tuto organizaci. Přímo se podílel na masové migraci Židů z Ruska do Izraele. V roce 1999 byl Kedmi propuštěn. Jeho odchodu předcházela řada skandálů souvisejících s Kedmiho aktivitami jako vedoucí kanceláře.

Po odchodu do důchodu se Kedmi aktivně zapojil do politiky. Do roku 2015 měl bývalý zpravodajský důstojník zakázán vstup do Ruska. Nyní je častým návštěvníkem území své bývalé vlasti. Často se účastní politických televizních pořadů.

Yakov Kedmi je ženatý. Jeho manželka Edith odešla v roce 1969 ze Země Sovětů do Izraele. Rodina Kedmi má dvě děti.

Dnes jsou ruské televizní kanály doslova přeplněné různými populárními diskusními pořady věnovanými debatám o politice a konfrontacím v této oblasti. V jednom z těchto programů může zvídavý divák velmi často vidět muže jménem Yakov Kedmi, jehož biografie bude v tomto článku popsána co nejpodrobněji. Tento muž si zaslouží naši největší pozornost, protože pro vytvoření moderního izraelského státu udělal hodně.

Raný život

Jakov Iosifovič Kazakov se narodil 5. března 1947 v Moskvě do velmi inteligentní rodiny sovětských inženýrů. Kromě něj byly v rodině další dvě děti. Poté, co náš hrdina vystudoval školu, začal pracovat v továrně jako betonář. Souběžně s tím mladý muž vstoupil do korespondenčního oddělení Moskevské státní univerzity železnic a komunikací.

Projev rebelie

Jakov Kedmi, jehož životopis je plný různých zajímavých událostí, spáchal 19. února 1967 čin, ke kterému se v těch letech mohl odhodlat jen extrémně zoufalý a odvážný člověk. Mladík přišel před brány izraelské ambasády v Moskvě a uvedl, že se chce do této země přestěhovat k trvalému pobytu. Nikdo ho samozřejmě nepustil dovnitř, a tak si násilím a zneužíváním vynutil cestu na území konzulátu, kde ho nakonec potkal diplomat Herzl Amikam. Diplomat usoudil, že vše, co se dělo, byla možná provokace ze strany KGB, a proto na mladíkovu žádost kladně neodpověděl. O týden později se však vytrvalý Jakov opět dostal na ambasádu a stále obdržel tolik kýžené imigrační formuláře.

V červnu 1967, kdy SSSR přerušil diplomatické styky s Izraelem kvůli Šestidenní válce, se Kadmi veřejně zřekl unijního občanství a začal požadovat možnost trvalého odchodu do Izraele. Poté vstoupil na americkou ambasádu v Moskvě, kde vedl dlouhý rozhovor s konzulem o odjezdu do země zaslíbené.

20. května 1968 se Yakov Kedmi (jehož životopis si zaslouží úctu) stal autorem dopisu, který byl zaslán Nejvyššímu sovětu SSSR. V něm ten chlap tvrdě odsoudil projevy antisemitismu a předložil požadavek, aby byl zbaven sovětského občanství. Navíc se svévolně prohlásil za občana izraelského státu. Toto prohlášení bylo první svého druhu v Unii. Nakonec se v únoru 1969 konečně přestěhoval do Izraele a podle některých zdrojů dokonce spálil svůj pas jako sovětský občan na Rudém náměstí. I když sám Kedmi tuto skutečnost pravidelně popírá.

Život v nové vlasti

Jakov Kedmi, pro kterého se Izrael stal novým místem pobytu, se po příjezdu do země okamžitě chopil otázky repatriace sovětských Židů. V roce 1970 dokonce držel hladovku poblíž budovy OSN, protože sovětské úřady zakázaly jeho rodině se k němu nastěhovat. Američané přitom věřili, že mladý Žid je tajným agentem KGB. K rodinnému setkání došlo 4. března 1970, po kterém se Jakov okamžitě stal bojovníkem izraelských obranných sil. Služba probíhala v tankových jednotkách. Poté probíhal výcvik na vojenské škole a zpravodajské škole. V roce 1973 byl přeložen do zálohy. Předloni se mu narodil syn.

Po službě

Poté, co se Yakov stal civilistou, začal pracovat v bezpečnostní službě terminálu letiště Arkia. Zároveň se stal studentem Izraelského technologického institutu a o něco později úspěšně dokončil studium na Tel Aviv University a National Security College.

Přechod ke zpravodajským službám

V roce 1977 dostal Yakov Kedmi, jehož biografie v té době již byla naplněna vážnými úspěchy, pozvání k práci v kanceláři Nativ. Tato struktura byla izraelskou státní institucí, která fungovala pod Úřadem předsedy vlády země. Hlavní odpovědností úřadu bylo zajišťovat spojení se Židy v zahraničí a pomáhat jim při emigraci do Izraele. V počátcích své existence Nativ aktivně spolupracoval s Židy žijícími jak v SSSR, tak v dalších zemích východní Evropy. Navíc emigrace zpočátku probíhala ilegálně. Mimochodem, příjmení Kedmi dostal Jakov již v roce 1978, kdy pracoval ve speciálním tranzitním emigračním středisku ve Vídni.

povýšení

V roce 1990 Kedmi postoupil na kariérním žebříčku a stal se zástupcem ředitele Nativ. V období 1992-1998. Jakov už byl šéfem struktury. Právě v období Kedmiho vedení v úřadu došlo k maximálnímu přílivu Židů ze zemí postsovětského prostoru. Během této doby se do Izraele přestěhovalo téměř milion lidí. Tak významný příliv specialistů a významných vědců sehrál důležitou roli při formování Izraele jako státu. Obrovská zásluha na přesídlení Židů do jejich historické vlasti patří Kedmi.

Opouštím Nativ

Na podzim roku 1997 dostal Jakov pozvání k práci ve výboru, který se zabýval problémem rostoucí íránské agrese a zlepšováním vztahů mezi Moskvou a Teheránem. Stojí za zmínku, že Kedmiho novou práci osobně navrhl tehdejší izraelský premiér Benjamin Netanjahu. Jakov v průběhu práce navrhl zapojit vlivné Židy Ruské federace do zhoršování vztahů mezi Ruskem a Íránem. Netanjahu však tento návrh, který posloužil k ochlazení vztahů mezi ním a Kedmi, odmítl.

V roce 1999 Jakov konečně opustil zpravodajské služby. Jeho rezignaci předcházela řada vážných skandálů, které s Nativem přímo souvisely. Struktury jako ministerstvo zahraničních věcí, rozvědka Shabak a Mossad byly kategoricky proti fungování Nativu. Podle samotného Kedmiho se po odchodu do důchodu stal obyčejným důchodcem, ačkoli pobíral důchod rovný generálovi.

Také v roce 1999 Yakov zahájil veřejnou diskusi o svých neshodách s Netanjahuem. Bývalý šéf Nativu kritizoval premiéra za údajnou zradu zájmů Židů a ničení vztahů s Ruskou federací.

Rodinný stav

Yakov Kedmi, pro kterého jeho rodina hrála hlavní roli po celý život, je ženatý velmi dlouho. Jeho manželka Edith je vystudovaná potravinářská chemička a nějakou dobu byla zaměstnankyní izraelského ministerstva obrany. Po téměř 40 letech nepřetržité práce odešla do důchodu. Manželé vychovali dva syny a dceru.

Nejstarší syn páru studoval na Interdisciplinary College v Herzliya a má dva vysokoškolské diplomy. Dcera vystudovala Akademii umění.

Naše dny

Jakov Kedmi o Rusku říká jednu věc – do roku 2015 pro něj byla tato země zakázána. Nyní se ale situace změnila, vlivný Žid je v Ruské federaci poměrně častým hostem. Často jako odborník navštěvuje různé politické pořady v televizi. Nejčastěji ho lze vidět v programu Vladimira Solovyova, vysílaném na kanálu Rossiya-1.

Kromě toho je velmi oblíbený program „Dialogy“, který je mnohým dobře znám. Jakov Kedmi v něm diskutuje o tématech Blízkého východu, mezinárodní politiky a globální ekonomiky s dalším specialistou na tuto oblast - Rusem Jevgenijem Satanovským. Docela často je Yakov pozván do autoritativní rozhlasové stanice Vesti-FM.

Yakov Kazakov (nyní Kedmi) se narodil 5. března 1947. Nezávisle dospěl k rozhodnutí odejít do Izraele; první, který neměl žádné příbuzné v Izraeli, požádal o odjezd v Moskvě; první, kdo se vzdal sovětského občanství a dosáhl jeho zveřejnění v předních amerických novinách; byl první, kdo opustil Moskvu; jako první zahájil protestní hladovku poblíž budovy OSN; aktivně vystupoval proti politice „tiché diplomacie“ Izraele a Nativu ve vztahu k SSSR, proti cenzuře ohledně emigrace ze SSSR; v roce 1978 nastoupil do společnosti Nativ, prošel všemi stupni hierarchického žebříčku a v roce 1992 vedl tuto organizaci.

Rozhovor se uskutečnil v létě 2004. V následujících letech byla opakovaně doplňována, jak se objevovaly nové otázky: Kedmi vždy a příznivě odpovídal na nejsložitější z nich.

– Yasha, 13. června 1967 jste učinil prohlášení, že se zříkáte sovětského občanství. Toto je, pokud vím, první prohlášení tohoto druhu v naší vlně sionistického obrození. Byla krásně formulována a poté rozšířena do celého světa, citovala ji řada předních novin a stala se součástí naší historie. A tobě bylo v té době pouhých 20 let a udělal jsi to, pokud vím ze zdrojů, v den svých narozenin?

– Bylo 11. června 1967. Dobře si to pamatuji, protože 11. června Sovětský svaz přerušil diplomatické styky s Izraelem a já jsem toho dne přerušil vztahy se Sovětským svazem. Bylo tam takové asociativní spojení. Co se týče mých narozenin, to je jiný den. Tento den se stal svátkem všech dob a národů, protože v tento den - 5. března, bylo mi tehdy 6 let, zapadlo slunce a Stalin dal Bohu... - Neřeknu jeho duši, protože to udělal 'nemá duši, ale pak to, co tam měl místo duše. V době, kdy jsem se vzdal občanství, mi bylo ve skutečnosti 20 let. V té době jsem o dopise přemýšlel dva měsíce. V únoru jsem odevzdal výstupní doklady, a protože mě úřady neustále odmítaly, uvědomil jsem si, že konvenčními metodami nelze ničeho dosáhnout, a začal jsem přemýšlet o alternativních. To, co se stalo během šestidenní války, bylo pouze katalyzátorem, ale myšlenka opustit samotný sovětský ráj se zrodila dříve. Pokud vím, nikdo se předtím na území Sovětského svazu sovětského občanství nevzdal. V Paříži se v roce 1936 nebo 1937 vyskytl případ, kdy se diplomat Raskolnikov vzdal sovětského občanství, ale byl v Paříži. Když mu byl nabídnut návrat do Moskvy, vzdal se občanství a pochopil, co bude následovat.

– Vystudoval jste sovětskou školu, byl jste studentem ústavu, bylo vám pouhých 20 let, odkud se bere tato síla, toto poznání, toto porozumění?

- Jak se říká, je to od Boha.

– Rodina, domácí výchova?

- Uh... Miloval jsem matematiku.

– Na jakém ústavu jste studoval?

– Studoval jsem korespondenčně na Ústavu dopravních inženýrů: Měl jsem velkou rodinu, tři děti, byl jsem nejstarší a musel jsem pracovat. Na denní studium nebyly peníze.

– Narodil jste se v Moskvě?

- A rodiče?

– Máma se narodila v Moskvě a otec ve Smolensku.

- Vzdělání?

– Inženýři a techničtí pracovníci.

– Je rodina asimilována?

- Absolutně. Moje matka neuměla jidiš, můj otec to mluvil se svou matkou, mojí babičkou. Žádné tradice, nic. Poprvé jsem otce přivedl do synagogy, když mi bylo 19 let.

– Setkal jste se někdy s antisemitismem?

– Nic kromě standardních situací. Každodenní antisemitismus, který byl ve vzduchu, nic víc.

– Komunikační médium?

- Čistě rusky.

- Tak odkud? Taková pecka?

- Hmm... - "geek". Úřady chtěly zjistit, zda se jedná o konkrétní jev nebo obecný jev, aby pochopili, jak se člověk dostal do tohoto bodu. Případ byl projednán na plénu Ústředního výboru Komsomolu.

– Je to částečně vliv ruského prostředí, patriotismus sovětské kultury?

– Možná proměna všech těch principů, které se nám úřady snažily vštípit systémem výchovy a vzdělávání. Ruské vlastenectví se proměnilo v židovské vlastenectví. Máš pravdu, nic proti tomu nemám. Logika byla primitivně jednoduchá: pokud jsem Žid, musím žít v židovském státě. Když nechci nebo nemůžu, musím se svého židovství nějak zbavit nebo s tím nepočítat. V Sovětském svazu se ho nebylo možné zbavit... v podstatě stejná reakce na situaci, jakou měl Herzl a řada dalších Židů své doby.

– A kdyby vám byla dána taková příležitost, byl byste připraven?

– Ne, nebyl jsem... Když jsem došel k této rovnici, vyvstala přirozená otázka: proč bych se toho měl zbavit? Jak je to horší? Tohle je moje, moje vlastní... tohle jsem „já“. Přijímám svou existenci jako soběstačnou a nehodlám se jí vzdát. To lze plně realizovat pouze v rámci národního státu. Koncepce národního státu v šedesátých letech byla mnohem hlubší, silnější a jednoznačnější, nekompromisnější, než je tomu dnes. Každý národ by měl žít ve své vlastní zemi. Existují však mnohonárodnostní státy, jako jsou Spojené státy americké nebo Sovětský svaz. Ale v obou těchto případech je dominantní vliv určité národnostní skupiny. Anglosasové, i když to nyní není příliš patrné, v USA, a Slované na ruském základě - v Rusku.

– V únoru 1967 jste se pokusil podat žádost o odjezd. Podávali to v Moskvě před vámi?

– Do té doby nikdo nežádal, aniž by měl příbuzné v Izraeli, takové žádosti o vycestování nebyly akceptovány. Jak proces probíhal? Lidé, ti, kteří měli přímé příbuzné v Izraeli, se hlásili přes přátele nebo příbuzné na OVIR a nejprve zjišťovali, zda se mohou přihlásit nebo ne – jako se to dělalo například v pobaltských státech. Přede mnou to v Moskvě skoro vůbec nepodávali. Ti, kteří neměli v Izraeli žádné příbuzné, se nepřihlásili vůbec. Logika je jednoduchá: udělali to, co mělo nějakou šanci na úspěch. Pokud není šance, proč se tedy pouštět do beznadějného a nebezpečného podnikání? Během let sovětské moci byli lidé od toho odstaveni.

– Měl jste příbuzné v Izraeli?

- Ne, nikdo. Začalo to tím, že jsem šel, nebo spíš vloupal na izraelskou ambasádu. Jako všichni sovětští občané jsem si byl jistý, že mě na ambasádu nepustí. Ale bylo mi 19 let, proklouzl jsem kolem bezpečnostního policisty a ten mě nestihl chytit. Předtím jsem kolem něj několikrát prošel, pozorně se podíval, zhodnotil situaci, počítal, jak šel, v jakém rytmu, jakou rychlostí, kdy se otočil. Když jsem se blížil k bráně z pravé strany, byl právě na konci dalšího průchodu na levou stranu brány a byl ke mně zády. Proklouzl jsem bránou, on se otočil, ale už bylo pozdě.

– Znal jste někoho z ambasády?

- Když to bylo?

– A nabídl vám pozvání k návštěvě velvyslanectví<,>nebo nějaký kancelářský telefon pro případ, že by vás nepustili dovnitř?

- Nic. Myslím, že si byl jistý, že mě už neuvidí.

– Možná si myslel, že jste provokatér nebo blázen?

- Ne, viděl mě prorazit. Jednoduše nechápal, o jaký fenomén se jedná. Chlapče, 19 let... Nevypadal jsem o nic starší. O několik let později jsem měl možnost si jeho zprávu přečíst. Nic rozumného jsem v tom nenašel. Pak mi řekl: „Když jsi odcházel, stál jsem u okna a říkal jsem si, že je škoda, že takový chlap odešel, je nepravděpodobné, že ho ještě někdy uvidíme, ale mohl by se stát dobrým důstojníkem v izraelské armádě. “

Viděl mě odcházet, jak za mnou u východu přišli „soudruzi“ s obscénnostmi: „Co tady sakra děláš... chuligánství... odvedeme tě na policii...“ Nepopsatelné, rozumíš . Říkám jim: "Tady je můj pas." "Co jsi tam dělal?!" Vymyslel jsem pro ně historku, že hledám svého dědečka, který zmizel za války, a že jsem požádal ambasádu, aby prověřila, jestli není v Izraeli. Měl jsem s sebou dopis, že se pohřešuje. Někam zavolali, pak mi řekli, ať vypadnu a už se jim nevrátím do očí, jinak bych se nemohl vyhnout 15 nebo 30 dnům, nebo by mě mohli dokonce deportovat z Moskvy. Říkám: "Děkuji."

Ale řekli mi, ať se vrátím za týden. Vrátím se za týden. Dělám stejný manévr. - "Dobrý den, dorazil jsem." „Dobře, pokud přijdeš za další týden, jsem připraven dát ti výzvu. Ale to není skutečná výzva. Toto je dokument potvrzující, že jsme připraveni vás přijmout. Vyhovuje vám to?" "Dobře," říkám. Vyjdu ven, zastaví mě policista. Podávám mu svůj pas a on mi říká: „Procházíš tudy a já mám kvůli tobě problémy. Začínají mě rozebírat, čistit a připravovat o progresivisty.“ A pak mi řekl úžasnou větu: „Nemám právo, abych tě nepostrádal. Pokud přijdeš jako člověk a oni tě pustí dovnitř, nemám právo tě nepustit dovnitř." Pamatuji si to. Když jsem přišel potřetí, stál další policista. Říká: "Co chceš?...Vypadni odsud." A řekl jsem mu: „Nemáš právo mě nepustit dovnitř. Mám schůzku. Tady jsou moje údaje, tady je vaše telefonní číslo, předejte ho dál.“ Volá na telefon... - "Běž." Všechno! Co se stalo? Sovětská psychologie! Ukazuje se, že legálně to možné bylo. K tomu jsme museli jít trochu za hranice a zkontrolovat.

– Velvyslanci to nevěděli?

„Velvyslanci nic nevěděli, protože za nimi lidé nepřicházeli. Více se báli vlastního stínu než Sovětů. Co bych dělal já na jejich místě a co bych dělal později, když by se takový problém objevil? Řekl jsem: "Přijďte zítra přesně ve 12 hodin." Za pět minut dvanáct jsem opustil ambasádu a sledoval, co se bude dít. Kdyby policista zasáhl, řekl bych mu: "Promiň, to je můj host." Ale nikdy by se neodvážil přiblížit.

„Američané nás pak tímto způsobem doprovodili na svou ambasádu.

– Později, ale tehdy to ještě nikdo neudělal, nejméně ze všech Izraelci. Tak jsem to prošel, vzal od nich dokument a šel na OVIR. Napsal jsem prohlášení a připojil dokument z ambasády, který uváděl, že pokud dostanu povolení opustit Sovětský svaz, Izrael je připraven mě přijmout. Tento dokument byl opravdu potřeba. Podle mezinárodních úmluv o emigraci musí mít stát, který vám dává možnost odejít, jistotu, že máte kam vstoupit. Nejprve jsem odevzdal dokumenty na krajský OVIR, ale tam nebyly přijaty. Pak jsem šel do města OVIR, ale ani tam nebyli přijati. Říkají: "Přineste výzvu od příbuzných." Poté jsem sepsal stížnost, přiložil žádost, kopii izraelského dokumentu a předložil ji městu OVIR. Zavolali mě k šéfovi Smirnovovi. Byli s ním další dva zaměstnanci. Obecná konverzace, zjistili, vysvětlili... Pak říká: „Do Izraele žádná obecná cesta není. Cestování je možné pouze v rámci sloučení rodiny. Proto je odpověď na vaši žádost záporná." Doklady se mi ale nevrátily! Říkám: „Dobře,“ a podám stížnost na All-Union OVIR. Zavolají mě do All-Union OVIR, začnou mi vyhrožovat, skutečné vášně a tváře. A tak to pokračovalo, dokud jsem si neuvědomil, že tímto způsobem se přes své soudruhy nedostanu a že budu muset hledat jinou cestu. Tehdy jsem si začal myslet, že se možná budu muset vzdát svého sovětského občanství. Na ambasádu jsem šel úplně v klidu, jak jsem chtěl. Když se objevil policista, který mě neznal, rychle jsem mu vysvětlil, co je co. V den, kdy oznámili přerušení diplomatických styků s Izraelem, jsem šel na recepci Nejvyšší rady – o otázkách občanství podle zákona rozhoduje tento orgán.

- Yasha, vzdal se někdo před tebou občanství?

– Pobyt na území SSSR – ne. Přišel jsem na recepci. Velký sál, lidé sedí a podávají přihlášky. Většinu podle rozhovorů tvoří příbuzní vězňů, kteří žádají o milost. Napsal jsem prohlášení adresované prezidiu Nejvyšší rady a vlastnoručně pořídil čtyři kopie. Vložil jsem hlavní kopii do obálky a podal jsem ji do okna a pak jsem šel na izraelskou ambasádu, abych jim kopii nechal.

– Konzultoval jsi s někým?

- No, jak dělat, co psát?

- Ne, kdo to mohl vědět!

– Nekonzultovali jste to ani s velvyslanci?

– Nepovažoval jste ani za nutné se poradit?

- Ne, už jsem z jejich chování pochopil, jaká by to mohla být rada. 11. června, Šestidenní válka právě skončila, poblíž ambasády se konala protiizraelská demonstrace plná policie a lidí. Přijdu a policista mi říká: "To je ono, nemůžete projít, vztah je narušený, nevíme, kdo bude zastupovat Izrael." Zuřili před branami... byli rozzuřeni, že na stožár velvyslanectví byla na znamení vítězství vyvěšena izraelská vlajka.

– Obvykle tam nebyla žádná vlajka?

– Ne, jsme tichý národ... pomyslel jsem si a šel na americkou ambasádu. Tam to bylo složitější, protože před ambasádou byly trávníky široké asi osm metrů, pak tam byla brána a před ní šel policista. Tito. Abych se dostal k bráně, musel jsem nepozorovaně skočit dalších osm metrů... Obecně jsem udělal stejný trik a proklouzl. Policistovi se podařilo mě vidět a vrhl se ke mně, ale nestihl mě chytit.

– Chápal jsi, jak to pro tebe může skončit?

- Rozuměl jsem všemu. Prošel jsem kolem a on na mě zakřičel: "Tak pojď sem, děvko, roztrhám tě." Zastavil jsem se a řekl mu: "Pojď sem, ty bastarde, pojď." Zuřil a já jsem mu řekl: "No, jdi, jdi, ty zrůdě, co to děláš?" Ještě něco zasyčel a já se otočila a klidně šla dál. Nemá právo vstupovat na území velvyslanectví. Teď mám jiný problém. Vím, co a kde se v areálu velvyslanectví nachází? Ne.

"Tam u vchodu stojí námořníci."

- Teď stojí. Tehdy tomu tak nebylo. Jdu a ptám se, kde je konzul. Vysvětlili mi to, šel jsem dovnitř, vysvětlil mu, že jsem předložil dokumenty k odjezdu do Izraele, ale odmítli mě, dokumenty nepřijímají. Snažil jsem se jít na izraelskou ambasádu, ale nepustili mě dovnitř - diplomatické vztahy byly přerušeny. Řekl jsem mu, že jsem podal žádost o vzdání se sovětského občanství a požádal jsem ho, aby kopii žádosti předal OSN... aby věděli, kdyby se něco stalo. Tehdy jsem nevěděl a nemyslel jsem si, že téměř všechny prostory ambasády jsou odposlouchávané... Také jsem se ptal, zda v případě potřeby mohu v zásadě požádat o politický azyl na území ambasády. Odpověděl, že takovou praxi bohužel nemají a že by to nezvládli. Dobře. Odcházím s pocitem úspěchu. Už tam stojí celá rota a já jsem samozřejmě pod bílýma rukama... Měli jste vidět tvář toho policisty! – vše na něm bylo napsáno... Povel: „Svlékněte se.“ svlékl jsem se. - "Sundej si kalhotky?" - "Není třeba". Všechno prohledali, všechno prozkoumali. - "Proč jsi byl na ambasádě?" Řekl jsem, že mě nepustili na izraelskou ambasádu, a přišel jsem zjistit, kdo zastupuje zájmy Izraele. Nenechali mě mluvit s Izraelci; šel jsem mluvit s Američany. Oni: "Teď vás poženeme k soudu, dostanete svých 30 dní a pak vás vystěhujeme z Moskvy." Řekl jsem jim: „Dělejte, co chcete. Mohu se obléknout? "Obléknout se." Sedl jsem si a začal číst noviny. Jak říkala moje zesnulá babička, „nulová pozornost, libra opovržení“. Seděl jsem tři hodiny. Telefony, konverzace...

– Byla to policejní stanice?

- Ne, měli tam malou plochu v rohu. Přiběhli tam všichni jejich nadřízení. Vždyť jim za to utrhli hlavy a oprávněně – vždyť směli projít. „Podělal jsi to, ale kdo tě oklamal? Tento „spendrick“, tento malý Žid? Ach ty, tvá maminka... Učili jsme tě, maminko... učili jsme tě, maminko... vychovávali jsme tě, kde je ta bdělost?

– V té době už o vás shromáždili dokumentaci?

- Rozhodně.

– Studovali to tři hodiny?

- Ne. Zavolali službu, která hlídá americkou ambasádu, pak druhé a páté oddělení KGB.

– Co dělalo druhé oddělení?

– Kontrarozvědka a za páté disidenti. Páté ředitelství bylo nově vytvořeno v roce 1967. Philip Bobkov byl pověřen. Pátá se angažovala ve všech typech vnitřní protistátní činnosti na ideologickém, politickém a národnostním základě. Existovalo židovské oddělení, německé oddělení... Bylo oddělení, které se zabývalo Číňany.

– Balti, ukrajinští nacionalisté?

– Ano, také, ale byl to jiný směr. Židé mají stát v zahraničí. Němci a Číňané dělají totéž. Pak tu byli ti náboženští: letniční, adventisté sedmého dne, muslimové, bílá církev, šedá církev, ale ti se Židy nezabývali. Pak tu byly vnitřní problémy – nacionalisté všech barev, kteří nemají stát v zahraničí. Pak jsou tu ideologické problémy: trockisté, anarchisté, disidenti, liberálové. První a druhé oddělení byly hlavní. Páté ředitelství nebylo hlavní, tzn. bylo to o stupeň níže.

– Bylo z vašeho pohledu strukturování efektivní?

– Měli to správné a účinné. Potom mi Bobkov, který byl v té době již v důchodu, odešel v roce 1991 v hodnosti armádního generála a místopředsedy KGB, řekl...

- Promiňte, ale čemu odpovídalo vaše postavení vůdce Nativu ve vojenské hierarchii?

– V izraelské vojenské hierarchii je to paralela s „aluf“ – druhou hodností generála, tzn. podle sovětských koncepcí odpovídá generálporučíkovi. Jaký byl tedy problém Sovětského svazu? Neměli účinný aparát pro hodnocení situace ohledně různých protistátních, politických či národnostních hnutí v zemi. Když vytvořili toto oddělení, dostali první nástroj pro analýzu, k vytvoření efektivního systému pro sledování, varování a boj proti těmto pohybům. Bobkov mi řekl, že analyzoval situaci a provedl analýzu Židů, ale ústřední výbor jeho návrh nepřijal. Vše ostatní samozřejmě analyzoval, ale naléhavější byla situace se Židy. Řekl: „Kdyby bylo toto oddělení vytvořeno dříve, bylo by možné předem identifikovat chyby a dát doporučení, jak zabránit vývoji situace, která se začala vyvíjet v roce 1967. Jeden z prvních případů, který byl položen na jeho stůl, byl můj případ. Když jsem s ním začal mluvit, byl překvapen: "Mluvíte rusky?" - "Ano". - "Podle příjmení to nepoznáš, Kedmi." - "Znáš mě pod jiným jménem." - "Který?". Řekl jsem mu, dobře, tady je... - "Ano... pamatuji si tvůj případ." Tohle byla jedna z prvních věcí, které mi položili na stůl. Tak to jsi ty!"

Co se stalo? Kdybych byl jen z ulice, kdyby za mnou nic nebylo a nebyla by kauza s KGB, tak by bylo rozhodnutí jednoduché - policie, 15 dní - pobyt ve vězení. Reakce by byla čistě policejní. Ale ukázalo se, že KGB má na mě spis, velký problém. Jak mám vědět, že to byla velká věc? Když jsem odcházel, vrátili mi izraelské povolení ke vstupu, které jsem tehdy přiložil k žádosti o výjezd. Na ní v rohu bylo pořadové číslo stránky, pod kterou byla uložena ve spisu - číslo 104. Tzn. před tím tam bylo ještě 103 stran. Protože došlo k případu, policie nemohla nic dělat, dokud mu manažer případu v KGB neřekl, co má dělat. Za druhé, protože to byl průlom na ambasádě, muselo nějak reagovat i druhé oddělení - možná jsem byl špión nebo agent.

– Přiznali, že špióni se takhle vloupali na ambasády jako chuligáni, nebo je to jen nějaká rutina?

- Za prvé, to se stane. Pollard je stále ve vězení. Mým případem se musela zabývat tři oddělení: ty, které se zabývaly fyzickou ochranou zahraničních misí – zjistit, kdo to byl a co se stalo; kontrarozvědka - kontrola podle vašich kritérií; pátá kontrola - kontrola na vlastní pěst. Každé z těchto tří oddělení se muselo zkoordinovat s ostatními, získat jejich postoj a nedostatek námitek a prozatím si sednout. No, seděl jsem tam.

– Kdo soustředil všechny tyto informace?

- Ten, jehož klientem jsem byl. Celkově jsem byl klientem pátého oddělení. Druhý zkontroloval - neobjevuje se, není náš. Moje jednání bylo v zorném poli pátého ředitelství. Drželi mě asi pět hodin a propustili mě, aniž by cokoli udělali.

– Měl jste štěstí, možná proto, že jste byl první takový případ?

- Myslím, že ne. Došlo ke souběhu několika okolností. Souběžně s celou touto hrou jsem se setkal s Pavlíkem Litvinovem a Petyou Yakirem. Navštívil jsem Petyův dům třikrát nebo čtyřikrát, viděl jsem jeho matku a jako obvykle jsme pili vodku a jedli řízky, které velmi miloval. Nemyslel jsem si, že musíme naše akce nějak koordinovat. „Pro vás je to, co se s námi děje,“ řekl jsem jim, „součástí problému státní struktury a legislativního rámce vaší země. To znamená, že si musíte být vědomi... toto je vaše starost. Ale vaše problémy nejsou moje. Nechci a nemám právo zasahovat do toho, co se děje ve vaší zemi."

– Myslíte si, že kontakty s demokraty pro vás byly dobré?

- Myslím, že ano.

– Spojenectví mezi sionisty a disidenty je pro úřady dvojí hrozbou. K čemu je to dobré pro sionistu?

– Proč to bylo dobré? Viděli, že jsem se žádných jejich akcí neúčastnil. Jen jednou jsem byl přítomen v soudní budově (ale ne u samotného líčení) v kauze Galanskov a tam mě vyfotili. Myslím, že pochopili, že jsem jen chtěl ukázat, že mě znají... To znamená, že mě nebylo možné zatknout, aniž by se to vešlo ve známost. A pokud se to vědělo, tak vyvstala otázka, kdo a jak na to zareaguje. Tedy objevil se prvek navíc, který silácké řešení samozřejmě nezrušil, ale zkomplikoval jeho aplikaci. Poté, co jsem předložil své zřeknutí se občanství, začal jsem rozšiřovat své kontakty.

11. června, po návštěvě americké ambasády, jsem byl propuštěn. O týden nebo dva později, když vyšlo najevo, že Nizozemci zastupují izraelské zájmy, jsem šel na nizozemskou ambasádu. Když jsem poprvé prorazil, bylo to snadné, ale potom už to bylo normální. Na nizozemské ambasádě jsem se setkal s konzulem a požádal jsem ho, aby mou výzvu předal izraelskému Knesetu. Vysvětlil jsem mu, že jelikož jsem se vzdal sovětského občanství a nyní nemám žádné občanství, žádám o udělení izraelského občanství. Myslel jsem si, že když se v Unii otázkami občanství zabývá Nejvyšší rada, tak v Izraeli by to měl analogicky řešit parlament. O měsíc později jsem byl informován, že mé žádosti nelze vyhovět, protože Izrael neuděluje občanství Židům v zahraničí.

- Obyčejné věci. Pokračoval jsem ve studiu a práci. Zavolali mi znovu... rozhovor proběhl v kanceláři OVIR. Mluvili ti samí soudruzi v civilu. Opakovali, že mi bylo odepřeno povolení odejít, a pak mi začali vyhrožovat. Říkali, že normální lidé se občanství nevzdávají a že mě mohou poslat buď do blázince, nebo na jiné stejně příjemné místo. Říkám jim: „Síla je vaše. Pokud si myslíš, že to dokážeš, udělej to. Vy vyzkoušíte tento lék, já vyzkouším své léky." Říkají: "Co se stane, když vás vezmeme do armády?" „Co mám společného s vaší armádou? - Říkám. – Vzdal jsem se občanství. Na světě je pouze jedna armáda, ve které jsem ochoten sloužit, a to je izraelská armáda.“ "Co když zítra vypukne válka s Čínou?" – v této době právě začínalo napětí v Damanském na hranici s Čínou. "Moc s tebou soucítím," říkám, "ale tohle jsou tvoje problémy, co s tím mám já?" - "Nechceš vstoupit do armády?" "Nebudeme za vás bojovat s Číňany."

– Studoval jste korespondenčně. Klidně by tě mohli oholit...

– Pak byl zákon, který osvobozoval lidi od služby i ve večerních a korespondenčních studiích. Je pravda, že podle tohoto zákona platilo osvobození od armády až do okamžiku, kdy student přešel ze svého ústavu do jiného ústavu. Tohle jsem tehdy nevěděl. Svého času jsem v souvislosti se vzdáním se občanství a odjezdem do Izraele napsal prohlášení, v němž žádám o opuštění Komsomolu. Byl jsem vyloučen na valné hromadě a byl jsem o tom informován v místě mého zaměstnání a studia. Když informovali ústav, právě jsem složil zkoušku z první části politické ekonomie. Vysvětlili mi, že druhou část politické ekonomie už nezvládnu. Řekli přímo: "Buď odejdeš sám, nebo s tebou u zkoušek neuspějeme." Sovětská vláda se velmi starala o to, aby vše vypadalo spravedlivě a kulturně. Pak jsem se přihlásil na Polytechnický institut do korespondenčního kurzu. Byl jsem přijat, vše v pořádku. Nevěděl jsem, že od té chvíle můžu být povolán. Když mi poslali předvolání z vojenského evidenčního a nástupního úřadu, řekl jsem jim: „O čem to mluvíte, já studuji,“ a oni mi řekli: „Takový je zákon“. Řekl jsem: "Dobře" a nešel jsem. Nešel jsem jednou, nešel jsem podruhé...

– Měl jste pocit, že prorazíte?

"Měl jsem pocit, že co se má stát, stane se." Spustíme hru a jde se na to. Tady se pro mě odehrálo něco naprosto nečekaného. srpna 1968. Svaz vyslal vojsko do Československa. Jak to ovlivnilo můj osud? Odložili demobilizaci, ale zahájili další mobilizaci. A ve své armádě měli více lidí, než byla armáda připravena přijmout. Výsledkem bylo, že v září, poté, co jsem obdržel třetí předvolání, byl nábor zrušen.

– A ty jsi tvrdošíjně nedodržoval předvolání?

- Ne. Varoval jsem dům - nepůjdu. Neber to, nepodepisuj, nic...

– Snažili se vás rodiče ovlivnit?

– Snažili jsme se, ale bylo to zbytečné.

– Snažil jste se vyvíjet tlak na své rodiče? Oni mohou...

- Ne. Pak mi táta řekl, že s ním mluvili. Řekl jim: „Toto je vaše škola, vaše výchova. Nechci, nikam nejdu, pracuji“... Odvod byl zrušen, všechny záležitosti stranou.

- No, pokud by se tě KGB rozhodla dát do armády, žádné zrušení odvodu by ti nepomohlo...

- Ale to je byrokracie. Tito lidé si myslí, že stroj funguje. Nesedí tam žádný kurátor, který by se každý den věnoval jen mým věcem. Souhlas - vše! Bere to armáda? Baret. Posílá mu předvolání? Odešle. Až přijde, vyřídíme si s ním účty. Najednou odkládají podzimní nábor na jaro 1969 a v prosinci publikují můj dopis ve Washington Post. Ani tohle nebylo jednoduché. Řekli: "To se nemůže stát!" Nehemiah Levanon, který byl zástupcem společnosti Nativ ve Spojených státech, s nimi hovořil a přesvědčil je. Řekl: „Zkontrolovali jsme, víme...“ Trvalo mu 2–3 měsíce, než přesvědčil noviny, a v prosinci byl tento dopis zveřejněn.

– To se stalo vaším povolením?!

– 31. prosince jsem měl záchvat zánětu slepého střeva, byl jsem operován. Druhý den ráno přišla moje matka a řekla mi, že otec chlápka, kterého jsme znali, poslouchal „Hlas Izraele“ v jidiš a zmínili moje jméno a nějaký dopis. "Co to znamená?" - ptá se. Říkám: "To znamená, že půjdu na východ... do blízka nebo do daleka."

– V Izraeli byla vydána jako reprint z Washington Post. Vrátil jsem se z nemocnice, šel dolů pro noviny a byla tam obálka s pozvánkou na OVIR. Šel jsem, samozřejmě. Rozhovor byl zajímavý. „Kde jsou rodiče? Vrať se za týden s tátou a mámou. Dáváme vám povolení odejít, posadit se a vyplnit formulář.“ Nikdy předtím jsem žádný formulář nevyplňoval. Překvapeně jsem se podíval. Kapitán se usmál a odpověděl: „Dobře. Není třeba. Máme všechno."

- Proč rodiče?

- Mladý kluk... O týden později jsem přišel s rodiči. "Podepište, že souhlasíte." Samozřejmě podepsali. Pro mě: "Vraťte se za dva dny, dostanete vízum." Dávají mi jen dva týdny na přípravu, máma a táta jsou v šoku: za dva týdny už svého syna neuvidí. O dva dny později dostávám vízum a důstojník OVIR mi říká: "Už nikdy nepřijdete do Sovětského svazu." - "Přežiju." On: „Varuji vás, abyste se chovali normálně a nedělali protisovětská prohlášení. Omlouváme se, že zvažování vaší žádosti trvalo tak dlouho. Pochopte, to je mimořádný případ, ještě jste nedostudoval, jedete do kapitalistické země, to vše jsme zvažovali jen na základě obav o vaši budoucnost. Věříme, že vaše rozhodnutí je špatné, ale pokud na něm trváte, tak prosím.“ Říkám: „Dobře, děkuji. Tato země mě nezajímá. Ale jestli jsou nějaké akce proti mým rodičům...“

– Identifikovali jste pouze toto téma?

- Ano. Když jsem si přišel na nizozemskou ambasádu pro vstupní vízum, řekli mi: „Jste poprvé, co jsme udělili vízum rezidentovi Moskvy.

– Proč věřili, že Izrael je kapitalistickou zemí? Izrael byl v té době velmi socialistický.

– Podle jejich měřítek to byla kapitalistická země, protože patřila do kapitalistického tábora, podporovala Spojené státy počínaje korejskou válkou a Sovětům bylo vše jasné.

– Odešel jste dříve než Slovina a Sperling?

- Ne, odešli několik měsíců přede mnou. Odešli z Rigy. Měli přímé příbuzné v Izraeli. Během jedné ze svých návštěv OVIR v srpnu 1968<,>šéf moskevského OVIR mi řekl: „Nepřemýšlejte o tom, ale teprve nyní padlo rozhodnutí, že všichni, kteří dostali povolení a neodjeli kvůli Šestidenní válce, budou moci odejít. To se vás však netýká." Uvědomil jsem si, že přicházejí změny. Šel jsem na nizozemskou ambasádu a řekl: "Řekněte Izraeli, že bylo učiněno rozhodnutí a lidé, kteří dříve dostali povolení, za vámi přijdou." - "Nemůže být". - "Předej to dál." A ledy se prolomily. Ti, kteří byli zastaveni v červnu '67, v souladu s rozhodnutím ze srpna '68, v září již začali dostávat předvolání na OVIR.

- Máš naprostou pravdu. Boris Morozov ve své knize o židovské emigraci cituje tajnou výzvu Andropova a Gromyka k Ústřednímu výboru s návrhem obnovit židovskou emigraci na hranici 1500 lidí ročně. Tento dokument je datován 10. června 1968. Návrh byl přijat.

– Proč Andropov a Gromyko? To bylo Bobkovovo doporučení. Andropov to přijal a vyjádřil to. Mnoho Bobkovových doporučení nebylo přijato. Dov Sperling a Lea Slovina přijeli v říjnu a listopadu. Dostali povolení, protože měli přímé příbuzné. Když jsem přišel na ambasádu pro vízum, zeptali se mě: "Potřebujete hotel?" Říkám: "Ne, jen letenku." - "Proč nepotřebuješ hotel?" - "Bydlím doma." "Takže ty jsi Moskvan?" - "Ano". "Jste poprvé, co jsme dostali povolení opustit Moskvu."

– Zaplatil jste tehdy za odchod a vzdání se občanství?

– S občanstvím vyhověli mé žádosti. Na uspokojení takových požadavků se tehdy žádné peníze nebraly. Řekli, že musím za vízum zaplatit 20 nebo 30 rublů. Dal jsem výpověď v práci a dostal jsem výplatu. Pracoval jsem pak v továrně jako betonář a armatura a dostal jsem třikrát víc než ve výzkumném ústavu. Měl jsem dost peněz na zaplacení a navíc jsem jim dal 90 rublů a dostal 130 dolarů.

– Opravdu nechápu, jak bylo možné pracovat v továrně, studovat na korespondenčním oddělení ústavu a ještě mít čas udělat vše, co jste udělal, abyste odešel?

- Proč ne? Práce na směny.

– Připravoval jste se nějak na odchod, studoval jste hebrejštinu?

– Hebrejštinu jsem se naučil sám pomocí učebnice Mori. Když jsem přijel, mohl jsem si to vysvětlit, mluvil jsem na letišti, na ulici. Postup příjmu byl následující: všichni vystoupí z letadla a jdou na pasovou kontrolu. Tam se s nimi setká zástupce Rady nebo Ministerstva pro absorpci, odveze je do domu před letištěm a tam jim vystaví „teudat ole“ (nový repatriantský certifikát) a vše ostatní.

– Už tehdy existovala taková praxe, že tam byli zástupci Sochnut a zástupci ministerstva absorpce?

– Nevím přesně, kdo tam byl, ale zástupci ministerstva tam určitě byli, protože ministerstvo absorpce už bylo vytvořeno. Co se tam stalo? Všichni vstávají, noví imigranti nevědí, kam jít, choulí se k sobě. Jdu se všemi Izraelci, jdu na pasovou kontrolu, je tam policista, dám mu občanku, celý rozhovor je v hebrejštině, nechá mě projít, jedu do Izraele. Nikdo tu není. Ptám se, kde jsou ti „zástupci“? Ale nejsou tam. Nakonec jsem se musel vrátit a trvalo to půl hodiny. „Zástupci“ byli v panice, protože mě ztratili. V těch dobách o všem rozhodovali soudruzi z úřadu. Rozhodli se mě poslat do kibucu Revivim. Nasedl jsem do taxíku – pak nás převezl taxík, jeli jsme do Revivimu. Projeli jsme téměř celý Izrael, Beer Sheva, a dorazili do Revivimu, na sekretariát kibucu. Tam mi říkají: "Volali z Tel Avivu, posílají vás k jinému ulpanovi - do Karmiel." Je to na severu. Nasedáme do taxíku, vrátíme se, přijedeme do Tel Avivu, řeknou mi – „Karmiel“. Nechali mě přespat v Tel Avivu a ráno jsem odjel do Karmielu. Tam jsem strávil tři měsíce v ulpanu, pak jsem šel do Technionu dokončit své vzdělání.

– Snažila se Lishka s vámi probrat nějaké problémy?

- Zkusili jsme. Yaka Yanai mi zavolal, měl jsem rozhovor se Shaulem Avigurem, který byl tehdy šéfem Nativu. Nehemiah přišel později a také s ním mluvil... mluvil se všemi. Řekl jsem jim vše, co jsem věděl a co si myslím. Byl jsem varován, abych nikomu neposkytoval rozhovory, protože je zakázáno prozradit, že existuje alija ze Sovětského svazu. To je státní tajemství. Zeptal jsem se: „Od koho? Protože Sovětský svaz ví." "Arabové jim to nemohou dát vědět, jinak vyvinou tlak na Sovětský svaz a alija se zastaví." To byl tehdy úhel pohledu.

– Existovaly dostatečné důvody pro takové utajení?

- Neměl. Pak jsem se podíval na všechny tyto dokumenty. Arabové o této otázce diskutovali a někdy ji nastolili se Sověty. Ne v roce 1969, později. Ale Sovětský svaz měl ve vztahu k Arabům dobrý argument. Za prvé, odcházelo zanedbatelné množství: humanitární případy, blízcí příbuzní, většina z nich nebyla odpovědná za vojenskou službu, senioři a lidé bez vyššího vzdělání. Za druhé, arabské země nemohly vznášet nároky proti Sovětskému svazu, protože několik set tisíc lidí, kteří v té době tvořili většinu populace země, přišlo do Izraele ze samotných arabských zemí. Pamatuji si, že jsem právě dorazil a přivalil se ke mně novinář z Haaretzových novin...

– I přes Lishkův zákaz*?

"Vlastně jsem mu nic neřekl." Napsal, že rozhovor byl pořízen s mužem, který nedávno přijel z Moskvy, a že povolení bylo uděleno poté, co byl původně odmítnut. Žádné další podrobnosti. Celý rozhovor byl o tom, co se dělo v Sovětském svazu. Ať už Židé chtějí nebo ne, jaké jsou nálady obecně a jaké jsou nálady mladých lidí. Ale neřekl jsem jim o sobě žádné podrobnosti. Volali z Lishky: "Nemáte právo poskytnout rozhovor, byli jste varováni!" Lishka nedovolil tento rozhovor zveřejnit.

– Zjistili, že jste poskytl rozhovor, než šel do tisku?

- Rozhodně. Nativ byla jednou z mála organizací s právem cenzury. Později, při práci v Nativu, jsem měl na starosti i cenzuru. Mohl jsem požadovat zákaz publikování jakéhokoli článku, prozkoumání jakékoli pošty nebo jakékoli osoby.

– Byli novináři před odesláním článku k publikaci povinni jej předložit Lishce k cenzuře?

– Podle izraelského práva a na základě zvláštního nařízení muselo být cenzurováno vše, co se týkalo aliyah ze zemí socialistického tábora a Sovětského svazu. Když cenzor obdržel článek na toto téma, okamžitě jej převedl na Nativ. Šulamit Aloni prolomil přísnou cenzuru. Nebo spíš přidala poslední kapku. Byl tam dotaz na nějaké odmítače a chtěli jsme dát zprávu do novin. Shula to vyslovil z tribuny v Knesetu. Vystoupila proti cenzuře. Golda se na ni naštvala a pak ji posunula z jejího skutečného místa na stranické kandidátce do voleb na nějakých šedesát. Šula si odplivla, vyšla ven a zorganizovala vlastní večírek.

- Co se stalo pak?

– Prosákly zvěsti a začali mě zvát na vystoupení v kibucích. Byl jsem představen Geule Cohenové, tehdejší novinářce v Maarivu. V té době mezi příchozími začalo kvašení. Většinou to byli kluci z Rigy. Na jednu stranu byli beitaristicky orientovaní, na druhou stranu jako všichni, kteří dorazili, čelili socialistickým projevům nepříčetnosti úřadů. Začaly schůzky s politickými osobnostmi – oběma. S tím mě také seznámili. Lišil jsem se od nich tím, že jsem nebyl z pobaltských států, to znamená, že jsem nebyl vychován v židovské atmosféře a na myšlenkách sionismu. Navíc jsem byl tehdy jediný, kdo mohl poskytnout důkazy, že je možné bojovat o odchod a dosáhnout toho. Když něco navrhli, obvykle se jim ozvalo: „O čem to mluvíš? Vy sám jste seděl tiše, bez hluku, předložil dokumenty a odešel, aniž byste se vystavil nebezpečí, a nyní navrhujete vystavit nebezpečí další lidi." Nikdo mi to nemohl říct. Říkal jsem to samé, co oni, ale mělo to úplně jinou váhu.

„Nedá se říct, že by seděli tiše a neriskovali. Vydávali noviny, učebnice hebrejštiny, knihy a časopisy, distribuovali samizdaty...

- Je to všechno dobré. Ale snažili se nepřekročit určitou hranici a bylo jim řečeno: "Neriskovali jste."

– Ano, riskoval jsi... a našel jsi v režimu citlivý bod. Nikdo to před vámi nezkoušel.

– Často se mě ptali: „To není jasné. Sovětský svaz rozdrtil Československo, aniž by vzal v úvahu veřejné mínění, a zároveň vám umožnil odejít s ohledem na toto veřejné mínění? Dokázali rozbít celý svět, dokázali srazit celou zemi na kolena, ale nedokázali si poradit s nějakým klukem v Moskvě? Kde je logika?" Snažil jsem se vysvětlit, že to má logiku, že to jsou různé věci, jiné problémy a... různé veřejné mínění. O různých formách řešení ani nemluvím.

– Mezinárodně pro ně byli Židé nepohodlní. Chtěli jen odejít, ale museli být buď uvězněni před celým světem, nebo je nechat jít.

„Řekl jsem: Měl jsem být buď souzen, nebo propuštěn. Po vytvoření tolika překážek pro proces se zjevně rozhodli, že v případě soudu by vznikla větší škoda. Viděli, jak probíhal proces s Galanskovem, jak probíhaly procesy s disidenty. Je nemožné vzít mě beze stopy poté, co jsem všude nechal všechno. Mít otevřený nebo polootevřený proces, jak to udělali oni, znamenalo upozornit židovskou Ameriku na problémy sovětských Židů, pozornost, která v té době ještě neexistovala. To znamenalo upozornit na problém v tom nejnepříjemnějším světle. o co jde? Proč? Protože jsem požádal o odchod? To znamená oznámit celému světu, že jsou mladí lidé, kteří chtějí odejít, a není jim to dovoleno. To není Sharanskyho věc, nejde o předávání informací, nesouvisí to se šířením jakékoli literatury. Nic. To znamená, že nebylo na čem lpět a vytvářet umělý byznys se systémem konexí a slávy, o kterém už věděli, bylo nerentabilní. Říkal jsem si, že když všechno zváží, dojdou ke správnému závěru.

– Analyzovali jste všechny své činy a možné důsledky?

- Po celou dobu. Proto jsem se snažil, aby si mých kontaktů všimli. Pokud jsem si šel promluvit s Petyou Yakirem, bylo to jen kvůli tomuhle. Věděl jsem, že to všechno nahrávají. Nebo s Pavlíkem Litvínovem...

– Se Slovinou a Sperlingem jste se objevoval poměrně často. Máte skupinu?

- Co se stalo? Tihle kluci jsou na to sami. Byli starší, měli vůdcovské a politické ambice. Tuto hru jsem nehrál. Učinili jsme obecné rozhodnutí nevstupovat do žádné politické strany, abychom našemu jednání nedali politický přesah. V té době se vztah společnosti k nám rychle rozdělil. Část, která nás podporovala, se skládala z příznivců Heruta *, kteří byli v opozici vůči vládě, a těch, kteří s námi čistě lidsky sympatizovali: Zevulun Hammer, Ben Meir a dokonce Shulamit Aloni. Druhou část tvořili lidé, kteří naše jednání odsoudili na základě stranických zájmů nebo socialistické ideologie. A seskupili se hlavně kolem Lishky.

– Někteří aktivisté tvrdili, že tato druhá část byla proti aliyah.

„Jednoho dne mě potkal Zvi Netzer a řekl: „Přišel jsi do Izraele. Jak můžete oponovat našim zásadám? Mluvíte proti státu." Zlobil jsem se na něj: „Vy jste stát? Ještě nejste stát." Samozřejmě nebyli proti aliyah. Byli proti otevřenému boji, proti eskalaci konfliktu se Sovětským svazem. Nebyli připraveni... Nerozuměli Sovětskému svazu, dívali se na něj zvenčí a nerozuměli Židům Sovětského svazu.

– Levanon ve své knize píše, že „liškovci“ chtěli nejprve nelegálně vyvést Židy z Unie.

– Bylo to a fungovalo to. Po válce tam byl nějaký čas chaos. Lidé byli nelegálně převáděni přes hranice, takto byly vyvezeny stovky lidí. Ale zároveň byli mnozí uvězněni a zemřeli v táborech. Yaka Yanay, který později pracoval v Nativu, je z této skupiny. Vzali ho, odseděl si, vystoupil a podařilo se mu odejít. Mulik Ioffe přivezl jednu zásilku do Itálie, vrátil se pro další a byl zatčen. Později zemřel v táboře. Mnozí byli zatčeni a mnozí zemřeli.

– Vraťme se do roku 1969, kdy jste se se Sperlingem rozhodli odjet do Států.

- Co se stalo? Chodili jsme spolu docela hodně. Na schůzce se skupinou důstojníků jsem potkal Arika Sharona, pak jsem potkal Jicchaka Shamira, byl jsem u něj doma - malý, skromný dvoupokojový byt ve druhém patře. Geula jednou navrhl, abychom se setkali s Američanem. Jmenoval se Bernie Deutch. Řekli jsme mu to, co jsme řekli všem ostatním. Byl tak šokován, že toužil představit to Židům ve Spojených státech. Začal připravovat cestu a vyjednávat s židovskými organizacemi ve Státech. Nehemia se o tom dozvěděla a obrátila se na Begina, šéfa pravicové opozice, aby se nás pokusil odradit, abychom šli.

– Sám Levanon by vás sotva dokázal přesvědčit. Přišel zezadu a přesvědčil Begina – moudře.

– Musíme vzdát hold Nehemiahu Levanonovi. Byl to politicky moudrý muž, udržoval vztahy s Beginem, čas od času se s ním scházel a vyprávěl mu jako vůdci opozice, co se děje. Co chtěl říct. Beginovi to vždycky lichotilo. Nehemiáš to udělal, když Golda stála v čele vlády, i když nesmíme zapomínat, že v roce 1967 byl Begin ministrem. Nehemia počítal správně a to mu pomohlo, když se k moci dostal Begin.

- Begin ho nechal jako šéfa Nativ...

"Ale nakonec Begin řekl, že nemůže, nemá právo nás zakazovat." Lidé se vymanili ze Sovětského svazu a jak mohl přijít a říct jim „ne“. To neodpovídalo jeho chápání role západního vůdce. A vyrazili jsme. Ve Spojených státech byl Lischkovým představitelem Yoram Dinstein. Yoram dostal instrukce od Zvi Netzera, který stál v čele baru*. Na Netzerův pokyn Yoram kontaktoval všechny židovské i nežidovské organizace, s nimiž byla organizována setkání. Jménem izraelské vlády požádal, aby se s námi nesetkal, protože jeden z nás je pravděpodobně špión a druhý provokatér, nebo naopak. Židovské organizace téměř všechny poslechly, ale nežidovské ne. Pamatuji si, jak jsme poskytli rozhovor zpravodaji listu Christian Science Monitor. Řekl: "Nechápu, jak to o vás mohla izraelská ambasáda říct."

– Věděl jsi o tom už tehdy?

- Po rozhovoru nám řekl, že mu volali z ambasády a řekli mu - tak a tak. „Jak to mohli říct? To, co říkáte, je to nejcennější, co je třeba zveřejnit.“

– Jak se velvyslanectví dozvědělo, že jste se měl setkat s tímto zpravodajem?

– to už nevím. Ve skutečnosti věděli a reagovali. Věděli také, že se musíme sejít se zástupci Kongresu. Na toto setkání přišli pouze nežidé. Nepřišel ani jeden pozvaný Žid. Izrael řekl! Poté, co jsme se vrátili, Sperling napsal dobrý článek v Maariv o tom, jak nám překáželi a proč. Chtěl jsem žalovat.

- K Lishce?

– Vedoucí „Baru“ v Izraeli a jeho zástupce ve Státech. Ale Geula Cohen mě odradila... Když jsme se vrátili ze Států, moji rodiče už to zapírali. Po projevu v Knessetu Shulamit Aloni a dalších se cenzura v Izraeli trochu uvolnila. Pak Geula říká: "Nechte mě s vámi vyzpovídat." Souhlasím.

– Před tím s vámi novináři nemohli udělat rozhovor?

- Nemohli jsme to vytisknout. Geula mi poskytl dlouhý rozhovor a poslal mě na cenzuru. Cenzura ponechala asi 20 procent: "To rozzlobí Sovětský svaz, naruší to vztahy." Cenzor navíc požadoval, aby byl rozhovor prezentován, jako by nebyl pořízen v Izraeli, a mé jméno nebylo uvedeno. Geula s jeho rozhodnutím nesouhlasil a spustil skandál. V rozhovoru s Goldou Meir jí Geula pohrozil podáním žaloby k Nejvyššímu soudu. Po nějakém boji bylo dovoleno vyzpovídat téměř vše. Byl velký a vyšel ve dvou pátečních číslech a v Izraeli udělal silný dojem. Bylo tam všechno, co vám teď říkám, a bylo to o situaci v SSSR a o touze a boji Židů odejít do Izraele. Potom Bernie Deutch, který nám zařídil cestu do Států, přeložil tento rozhovor do angličtiny a tam ho distribuoval.

– Co jste říkal o náladě mezi Židy v Unii?

– Řekl jsem, že je židovská mládež, která nemá žádnou židovskou výchovu a chce odejít. Izrael je pro ně celým smyslem jejich života. Tato mládež nepřijímá komunismus a je připravena bojovat za svůj odchod. Ne všichni mladí, ale docela hodně. Že aktivisté požadují otevřený a aktivnější boj, nebojí se zhoršujících vztahů s úřady a nevěnují pozornost tomu, jak může jejich boj ovlivnit myšlenky socialismu. Řekl jsem, že se Sovětským svazem lze bojovat, že je citlivý a náchylný k tlaku veřejného mínění. Obyčejné, triviální věci, které jsme znali.

– Mluvil jste jménem sovětských Židů?

- Ne, mluvil jsem o tom, co vím.

– Yasha, ale ty sám jsi znal málo takových lidí.

– Nic moc, ale stačilo vidět, kolik lidí přišlo do synagogy na Simchat Tóru. Bezprecedentní číslo! Stačilo vidět, jaká tam byla mládež. Byli připraveni udělat víc. Jediné, co jim chybělo, byla podpora Izraele a Západu. Řekl jsem: „Vaše podpora jim dává bezpečí. A můj příklad to ukazuje. Pokud jsou si jistí vaší podporou, půjdou dál. Udělají to, na co si dnes netroufnou, ne proto, že by nechtěli, ale proto, že je nepodporujete."

– Jak jste sám řekl, Liškovci viděli Unii zvenčí. A zvenčí to vypadalo jako mocná supervelmoc, která porazila nacismus a podrobila si polovinu Evropy. Sovětský svaz tehdy vyvolal strach nejen v Izraeli, třásl se celý Západ.

- Tak to bylo.

– Opravdu se Liškovci tak báli Sovětského svazu?

„Někteří z nich se stále bojí.

– A byly podle vás dobré důvody ke strachu?

– Byl to patologický strach, zvláště mezi těmi, kdo se seznámili se Sovětským svazem nebo sloužili v sovětských věznicích. V Polsku to nebyl jen strach. Bylo to hrozné. Staletí stará! Většina Židů v Izraeli pocházela z Polska. Polský postoj k Rusku měli v krvi.

– To znamená, že pozice izraelského establishmentu nebyla vysvětlena podobností ideologií, touhou nějak přesvědčit, prosím, dohodnout se, ale strachem z nepředvídatelné krutosti obrovské země?

– To bylo vysvětleno i ostatním. Nepřímo by to mohlo mít negativní dopad na myšlenky izraelského socialismu. Méně se zajímali o socialismus v Rusku a více o to, jak to ovlivní je samotné. To by mohlo mít negativní dopad na jejich socialistické postavení v Izraeli. S ohledem na emigrační problémy se vše snažili řešit tichou diplomacií a strašně se báli, aby je nerozhněvali.

– Strach Ruska o osud státu nebo strach, že se Rusko vypořádá se svými Židy?

– Ne, ne, v tomto případě se báli, že to bude mít špatný dopad na sovětské Židy.

– První operace Nativu v Unii vedly k zatčení velkého počtu lidí, se kterými byli v kontaktu...

"To je to, co mě vyděsilo." Navíc někteří zaměstnanci společnosti Nativ byli dříve v sovětských věznicích. Například Joseph Meller. Podívejte... - násilné výslechy, zacházení v táboře, kdy je člověk ponížen na nelidskou úroveň, ovlivňují jeho psychologii. Toto trauma ho provází po celý život.

– Ale Begin prošel i sovětským táborem...

"A zůstal u toho po zbytek života." Když takový člověk před sebou znovu vidí něco takového, zažívá fyzický strach. Je to skoro v krvi. Měli patologický strach z moci této země, přesvědčení, že může cokoliv, že ji nic nezastaví, že se s ní nedá bojovat. Věřili, že se s ní musí nějak domluvit.

- A ty?

"A my jsme řekli: "Nejdřív mě udeřte do obličeje a pak vyjednávat."

„Ve svém přístupu byli naprosto upřímní.

"Upřímně se báli." Upřímně věřili.

– Myslíte si, že jejich obavy a obavy byly zjevně přehnané?

– Podívejte, každý z nás má strach a obavy. Ale u nich to bylo znásobeno neznalostí a nepochopením sovětské reality, neznalostí a nepochopením sovětských Židů.

– Chcete tím říci, že nerozuměli Židům, kteří se zformovali v letech sovětské moci, že znali pouze Židy „štetl“, Pale of Settlement?

– Ani štětlští Židé. Znali Židy z Rigy. Neznali Židy Sovětského svazu, Židy Ruska, Ukrajiny, Moskvy. Nechápali, jak může být Žid, který nechodil do hebrejské školy a nemluví jidiš, tak oddaný Izraeli. Odkud to pochází? Matka ho to nenaučila, nechodil cheder, táta ho tak nevychovával...

"Oni tomu zřejmě stále nerozumí." Kolik těch, kteří zde absolvovali židovskou školu, opustilo Izrael!

- Dobře, ano. Jde o obecné nepochopení toho, co se děje s židovským lidem v Izraeli, nepochopení toho, co je podstatou židovství a židovské identity na konci dvacátého a na začátku dvacátého prvního století. To vše se v tomto případě projevilo v největší míře. Židé ze Sovětského svazu se nezdráhali přijít. Prostě tomu nevěřili. Nikdo v té době nepřemýšlel o velké aliji. Když lidé z Nativu o tomto problému diskutovali mezi sebou, odhadli potenciál aliyah na několik tisíc lidí - v nejlepším případě. Nikdo tehdy nepoužíval výrazy jako „velká alija“.

– Unie svého času stanovila pro izraelské vedení přísnou podmínku: Blízký východ zvlášť, sovětští Židé zvlášť, nedotýkejte se jich.

– Ano... Nativovi lidé situaci úplně nerozuměli. Mysleli si, že by mohli Sovětskému svazu vysvětlit: „Jsme tak malí, nic nechceme, nebojujeme proti SSSR, no, dejte nám pár Židů, ať vás to stojí, co vás to stojí, protože jste tak velcí , jsi tak bohatý, máš tolik lidí. Nechceme moc." To je typická psychologie obchodu. Nechápali, že Sovětský svaz nepotřebuje nic vysvětlovat. Rozuměl lépe než oni, o co jde. Chápal lépe než oni, jací jsou Židé v Sovětském svazu a jaké je nebezpečí jejich odchodu. Podle jeho názoru sovětská vláda udělala první chybu, když v roce 1949 nepropustila většinu bývalých členů sionistických organizací a Židů z pobaltských republik, kteří měli přímé příbuzné v Izraeli. Bobkov věřil, že to, co by bez nich mohlo vzniknout, by bylo mnohem menší a slabší a bylo by snazší se s tím vypořádat, aniž by se uchýlil k drsným metodám.

- Vraťme se k vaší cestě do Států.

– Když jsme byli ve Státech, moji rodiče už byli ve vězení a já jsem chtěl po cestě zůstat a držet hladovku, aby byli propuštěni. Geula i Bernie však vysvětlili, že to nemohu udělat, protože na základě mého víza do států se zavázali americkým úřadům: já ani Dov Sperling nebudeme organizovat žádné politické demonstrace. Když jsme se vrátili do Izraele, přátelé mi slíbili, že když to bude nutné, zorganizují další výlet. A právě tehdy se v novinách Izvestija objevil článek, ve kterém byl papež napaden kvůli nějaké demonstraci, nějaké akci.

– Už začal působit v Unii?

- Ano. Už se dostal do řady, už tam byli další odmítači, už se s nimi setkal. Jednoho dne mi zavolal táta a já mu řekl: „Jdi za Smirnovem, šéfem OVIR, pozdravuj ho ode mě a řekni mu, že pokud jsou mu drahé zájmy jeho státu, nebuď hloupý a nechej odejdete. Varoval jsem ho." Šel, vrátil se, zavolal a řekl: "Byl jsem tam, mluvil jsem - odmítnutí." Říkám: "Dobře." Když byla publikace publikována v novinách, Geula mi zavolal a řekl: "Yasha, tvůj otec byl napaden, psalo se o tom v západním tisku." Říkám: "To by mohla být příprava na zatčení." - "Chceš jít?" - "Ano, chci jít, musím zabránit jejich dalšímu kroku." Zorganizovali jsme se, vízum jsem dostal znovu, tentokrát bez potíží.

– Už jste věděli, že budete držet hladovku v blízkosti OSN?

– Už jsem věděl jak a kde, ale pořád jsem nevěděl přesné místo. Přišel jsem a začalo to...

– Neprováděli ještě Židé takové akce ve Státech?

- No, provedli to... nějací židovští chuligáni, kvůli nějakým Židům v Sovětském svazu. Kdo řekl, že Židé chtějí jít? Kdo řekl, že je problém? Včera porazili černochy, teď tohle! Hladovka ve všech vyvolala dojem výbuchu bomby.

– Přitáhla pozornost veřejnosti?

– První den, druhý den – tolik ne. Začalo to třetí den a pak to srazili.

"Ty jsi bydlel přímo tam na ulici?"

– Ano, 24 hodin denně.

- A záchod, eh...

– Pronajali mi minibus s toaletou ( ve státech se tomu říká "mobilní dům" –Yu.K.), a použil jsem to.

– Kde se to stalo?

– Zeď Ishiyagu, přímo naproti OSN.

– Kdy se to stalo?

- V březnu-dubnu 1970. Třetí den začaly přicházet organizace.

– Lishka byla samozřejmě proti?

"Samozřejmě, ale nemohl jsem nic dělat."

– Kdy změnili svůj postoj?

– Zatímco jsem v New Yorku držel hladovku, poblíž Knesetu se konala demonstrace. Uspořádal to Svaz izraelských studentů, se kterým jsem měl také kontakty. Jedním z vůdců odboru byl Yona Yagav, který se později stal starostou Haify. Toto je vyprávějící příběh. Svého času pro nás organizoval projevy před studenty Technionu. Potom mu zavolal Zvi Netzer z Lishka a začal vyhrožovat: "Dám tě do vězení!" Zvi Netzer nepochopil, že Izrael není Polsko. Yona Yagav je parašutistický důstojník, po šestidenní válce měli parašutisté zvláštní auru slávy, a pak mu to někdo řekne! vybuchl Jonah. Zorganizoval studentskou demonstraci před Knesetem a promluvili tam všichni: Zevulun Hammer, Geula Cohen a Shulamit Aloni. Na demonstraci u Knesetu se sjeli studenti z celého Izraele – bylo tam hodně lidí. Přijeli politické osobnosti, se kterými jsme se předtím setkali. A Golda ( Meir, předseda vlády. – Yu.K.) na jednání vlády prohlásil: „Už to nevydržím, ten chlap mě zlomil, nemůžeme zůstat stranou, musíme pomoct. Když začal druhý týden hladovky, hluk začal být opravdu vážný: už jsem neměl čas na odpočinek, protože se sem hrnuli lidé.

– A pořád jsou články v novinách?

- A v novinách, v televizi a ve všech rozhlasových stanicích...

"A Unie začala chápat, že je tvůj táta stojí příliš mnoho!"

- Přišli z jejich ambasády a zjistili - jak, co, jaká práva? Říkám jim: „V čem je problém? Víš, pořád žiju, ale rodiče nepustí ven, co je ještě jednodušší?"

– Ale viděl jste to širší než jen promoce vašich rodičů?

"Měl jsem napsáno: "Propusť moji rodinu, propusť mé lidi." Z čistě PR hlediska to bylo perfektní, protože Sověti neměli co říct. Židé nesmí ven? Nepouštějí mě ven. Zde je dobrý příklad. Chlapec, který se dva roky snažil, byl propuštěn. Nyní jsou jeho rodiče zadržováni. Co se děje? Nemůžete říct, že je všechno v pořádku, když odejdete, ale mohu vám říct desítky a stovky rodin, jako je ta moje - chtějí odejít a nemohou. Co na to říct? Efekt byl úžasný. V izraelském veřejném mínění došlo ke zlomu.

– Golda začala chápat, že invaze do čs– to je jedna věc, ale odchod Židů– Tohle je úplně jiné?

"Už neměla na výběr." Tlak a hluk kolem hladovky byly takové, že se ztratila „nevina“. Pochopili to, no, k čertu s tím. Tekoa, izraelský zástupce při OSN, mě oslovil...

- Na Goldin rozkaz?

- Ano. Poté hovořil s generálním tajemníkem U Thantem a U Thant hovořil se sovětským zástupcem v OSN. Tekoa mi řekla: „Právě jsem mluvila s U Thantem. Řekl, že Sověti slíbili propustit vaše rodiče, ale musíte zastavit hladovku. Nemohou to teď veřejně oznámit, pod tlakem." Měl jsem i důvody, proč už nemůžu zůstat. Po hladovce následovala tragédie, která mě osobně nesmírně bolela. Když jsem poprvé zahájil hladovku, bylo mi oznámeno, že moje přítelkyně v Izraeli měla autonehodu, těžce zraněná, a já se musím vrátit. Než jsem nastoupil do letadla, stihli mi říct, že zemřela. Vrátil jsem se a po truchlení jsem se vrátil do Států. To znamená, že kdyby byla naživu, hladovku bych nezastavil. Její smrt ale samozřejmě vše velmi zlomila.

- Kolik dní ses postil?

- Devět. Celkově užitečná věc, zhubl jsem šest kilogramů.

– Byli rodiče rychle propuštěni?

"Potom byl táta povolán na OVIR." Vedoucí OVIR mu říká: "Proč nám to Yasha udělal?" A táta: "Varoval tě." To bylo v dubnu. Již v prosinci jim bylo oznámeno, že odjedou, a v lednu byli v Izraeli.

– A kdyby tvým rodičům nebylo dovoleno odejít, byl bys připraven to zopakovat?

"Vidíte, nemělo smysl jim nedovolit odejít, ale v té době jsem dosáhl hlavní věci - chránil jsem je." Po tom, co se stalo, se jich už nedalo dotknout. Všechno. Záruka bezpečnosti byla kompletní.

– Změnil se od té doby také přístup amerických organizací?

– Za prvé, vznikly nové organizace a za druhé, studentské a jiné organizace se staly aktivnějšími. Leningradský proces se stal novou explozí, která tento boj posunula na vyšší úroveň.

– Setkal jste se někdy s Meirem Kahanem?

– Ano, v roce 1969, kdy jsme s Dovem Sperlingem poprvé přijeli do Ameriky. Byli jsme v jeho kanceláři. Pak to byl ještě tichý, klidný chlap.

– Byl už šéfem ligy?

- Ano, ale tehdy ještě dělali „drobnosti“ - organizovali demonstrace, házeli kameny do oken, bili černochy do obličeje, černoši je bili...

– A poté, co se zapojili do boje za sovětské Židy?

"Pak sehráli pozitivní roli." Byli mezi prvními, kdo k problému přitáhl širokou pozornost a vyostřil ho až do bodu provokace. Šli nad rámec tiché diplomacie, a to bylo důležité.

– Ostatně logika, kterou se establishment řídil, byla stejná logika zákulisní diplomacie s minimem hluku, kterou chtěli vnutit Západu a kterou se řídil i samotný Sovětský svaz. „Liga na obranu Židů“, „Svaz sovětů“, „Studenti“ - nehrály podle této logiky. Našli velmi citlivé body sovětského režimu a bez obav a výčitek je zasáhli.

"Obě strany měly pravdu." Posláním Nehemiáše Levanona bylo mobilizovat židovské i nežidovské veřejné mínění. Ale Nativ se všemožně vyhýbal otevřenému boji, publicitě a masové účasti. Vycházel z toho, že tichá diplomacie v těchto podmínkách byla úspěšnější, zatímco otevřený boj mohl ohrozit sovětské Židy a jejich emigraci. Lidé, kteří nesouhlasili s doktrínou „tiché diplomacie“, i ti, kteří z establishmentu odešli z jiných důvodů, vstoupili do opozičních organizací.

Pravdou je, že hnutí na podporu sovětských Židů bylo zahájeno pod vedením a podporou izraelské vlády a vládního orgánu, který pro tento účel speciálně vytvořila. Politika, kterou uplatňovali, však nebyla zcela správná a provádění této politiky způsobilo v počátečním období mnoho škod.

– Unie zpočátku doufala, že přiváže Izrael ke svému vozu jako východoevropské země. Dokonce se plánovalo vyslat tam vhodně vycvičené židovské důstojníky. Velmi rychle si ale uvědomili, že to s Izraelem nepůjde.

– Správně vypočítali otázku, zda je možné z Izraele udělat komunistický stát a ideologicky ho připoutat k Unii – to nepovede k úspěchu. Proč? Protože izraelský stát, izraelský establishment byl natolik svázán s americkým a židovským kapitálem mimo Izrael, že bylo téměř nemožné ho zlomit, a to nevyhnutelně muselo hrát roli. Za druhé, Sověti nevěřili v ideologickou sílu židovských kádrů, v jejich oddanost sovětské komunistické ideologii, a dodal bych, že to byly důvodné pochybnosti. Za třetí, izraelská podpora Američanům v korejské válce vše ukončila. To byl poslední hřebík do rakve myšlenky využití Izraele pro jejich vlastní účely. A pak udělá Sovětský svaz obrat – k čertu s Izraelem, nás více zajímají Arabové. Z jejich pohledu mají pravdu. Děláme to samé.

– Jak se vyvíjel epos s Nashirou*?

- Je to dlouhý příběh. Začalo to v sedmdesátém prvním roce, kdy se jeden z hlavních amerických dárců Sochnut obrátil na zaměstnance této organizace s prosbou o pomoc při přepravě jeho příbuzných do Států bez návštěvy Izraele. Na Západě je zvykem respektovat lidi, kteří darují peníze, a sochnutští dělníci se bez váhání obrátili na nás v Lishce. Po konzultaci se Liškovci rozhodli, že v tom není žádný zvláštní problém, tak proč neudělat něco hezkého pro váženou osobu?

Tehdy, doslova za dva týdny, se měly zavřít zastupitelské kanceláře Hias* a Joint* ve Vídni, které se od války podílely na emigraci židovského obyvatelstva. V roce 1971 postupně přijímali Židy z Československa, z nichž většina do Izraele nemířila. Práce skončila, už se nedalo nic dělat.

V té době je Lishka požádala, aby přepravili jednu rodinu z Unie do Spojených států - stejné příbuzné bohatého dárce. Převezli rodinu a okamžitě požádali o prodloužení pobytu ve Vídni: co kdyby požádala jiná rodina.

A tak se také stalo. Když se fáma, že jedna rodina odešla do Států přímo rozšířila, zeptala se další rodina, pak další rodina, pak několik dalších... Takže to všechno začalo z hlouposti a krátkozrakosti.

– Kvůli Lishčině hlouposti a krátkozrakosti?

- Samozřejmě. Nemám žádné stížnosti na sponzory Sokhnut a jejich peníze jsou pro něj vždy důležitější - existuje na těchto penězích: Sokhnut nebyl zapojen do aliyah politiky. Liška určovala politiku, musela myslet na důsledky, ale Liškovci nepřemýšleli.

– Levanonuzavřela smlouvu s Hiasem?

- Ne, žádná dohoda nebyla. Levanon nebyl schopen uzavřít dohodu s Khiasem. Všechny dohody byly uzavřeny na úrovni americké vlády a Jointu, to znamená, že dohoda byla s americkými židovskými organizacemi. Zároveň bylo dohodnuto, že zástupci Sochnutu dostanou příležitost vysvětlit noshrim, proč je pro ně lepší jet do Izraele. Ale Joint a Khias už viděli v toku noshrim dobrou příležitost pro své financování. Peníze pocházely od americké vlády a od U.G.A., hlavní organizace pro získávání finančních prostředků ve Spojených státech. A to jsou rozpočty, personální obsazení atd.

– Izraeldalo by se říct, že to ohrožuje aliju.

- Tak co? koho to zajímalo? Je iluzí, že mezinárodní židovské organizace žijí pouze v izraelských zájmech. Nic takového. Když se jejich zájmy shodují s izraelskými, je vše v pořádku, když se neshodují, dominují jejich vlastní zájmy.

– Z vašeho pohledu existuje kvóta– je to iluze nebo realita?

– To samozřejmě není iluze. Vždy byla kvóta, ale nebyla přísná. Během jednání mezi Kissingerem a Gromykem se vždy jednalo o kvóty. Co to znamená? Počet odcházejících může být regulován rigiditou v přijímání dokumentů, dobou jejich zvážení, vydáváním časově neomezených a nemotivovaných odmítnutí atd. Odmítači přitom nebyli tím nejrozhodnějším regulátorem. Němci měli také kvótu: domlouvali se, smlouvali, měli i odmítnutí, ale nedělali rozruch.

"Ale pokud existovala kvóta, pak noshrim nahradil olim v odcházejícím proudu."

- Samozřejmě. Problém byl v tom, že nebylo možné předem s jistotou vědět, kdo kam jede, a na základě domněnek se dalo dělat jen málo.

– Byli z vašeho pohledu sovětští vůdci znepokojeni tím, že tolik lidí otevřeně porušuje podmínky odchodu, které si stanovili?

– Z mého pohledu ne. Dokonce toho využili ve svůj prospěch. Říká se, že rozhovory o národním obrození, národním hnutí a historické vlasti jsou pohádky. Mluvíme pouze o emigraci. Sověti tomu říkali „výstup z izraelského kanálu“. Spojené státy a Izrael s tímto vzorcem souhlasily. Uskutečnil se také výlet přes německý kanál. Byly tam zvláštní případy. KGB toho využila pro své operační účely. Obecně byl tento příkaz spíše v souladu se zájmy sovětských úřadů, než s nimi v rozporu.

– Kdo se podílel na přijímání repatriantů ve Vídni?

– V zahraničí to Sokhnut vždycky dělal. Poté, co se několik rodin dostalo přímo k Američanům a napsalo o tom Rusku, začaly se čas od času objevovat nové žádosti tohoto druhu. Zpočátku to nezpůsobovalo vážné obavy. Izrael svého času zajistil ze Spojených států, aby repatrianti, kteří přišli do Izraele ze Sovětského svazu, měli status uprchlíka. Spojené státy vyčlenily šedesát až osmdesát milionů dolarů ročně na pomoc těmto uprchlíkům. Status uprchlíků se všemi z toho vyplývajícími důsledky byl rozšířen i na Noshrim. Američané dali tyto peníze izraelské vládě a ta je převedla Radě, protože Rada je nevládní organizace. Sokhnut přenesl noshrim do rukou zástupců Joint a Khias v Itálii. Proč v Itálii? Protože v Itálii zůstávalo od druhé světové války tranzitní místo pro Židy z východní Evropy a vždy tam byli zástupci Hias a Joint a na americké ambasádě v Římě byli zástupci amerických imigračních úřadů. Tak se to historicky stalo. Po válce probíhala židovská emigrace po moři, to znamená, že byla potřeba země s dobrými přístavy a Itálie byla v tomto smyslu ideální. Americká ambasáda ve Vídni nebyla pro tyto účely vybavena. Proto byli Židé z Vídně posláni do Říma. Americké organizace přijímaly sovětské Židy s potěšením, protože jim poskytly prostředky k obživě. Rakušané byli tímto obratem překvapeni, ale přimhouřili nad ním oči, protože se nechtěli plést s Židy. Počínaje lety 77-78, kdy bylo jasné, že celý proud bude přemožen Neshirou, Izraelci přišli k rozumu a začali na toto téma diskutovat.

– Byli tam nějací zástupci styčného úřadu*?

– Bylo, bylo... Stalo se to z bezmyšlenkovitosti, v rozporu se všemi zákony a logikou. Rakouské úřady nechápaly, proč lidé nejezdili do Izraele, když bylo na vízu uvedeno „Izrael“. Poté, co proces nabyl alarmujících rozměrů, pokusili se něco udělat, ale bylo příliš pozdě. V této záležitosti bylo příliš mnoho zainteresovaných stran a Izrael přimhouřil oči. V roce 1972 začaly politické struktury diskutovat o tom, jak uzavřít neshiru. Nastolili problém v Herutu a - co? Jeho ruská část v čele s Leyou Slovinou se kategoricky postavila proti jakýmkoliv pokusům zabránit přímému odjezdu Židů s izraelskými vízy do USA v domnění, že by se jednalo o porušení lidských práv. Pod jejich tlakem s tím souhlasil i Begin. Později, když bylo jasné, že situace začíná být katastrofální, chtěl Jicchak Rabin na toto téma vznést otázku s židovskými organizacemi. Oslovil Begina s žádostí o podporu, ale Begin odpověděl, že by raději diskutoval o problému po volbách. A po volbách, když se k moci dostal Begin a tato otázka mu byla znovu položena, klidně odpověděl, že potřebuje podporu amerických Židů v otázce Judeje a Samaří, takže s nimi nepůjde do konfliktu kvůli ne shira.

– Begin se dostal k moci až v roce 1977.

– Ano, a bylo to opět ponecháno náhodě. Shodli jsme se – kvůli demenci, že lidé do Izraele nejezdí, protože nevědí, co to je. Řekněme, pošleme tam zástupce Sochnutu a ti provedou vysvětlující práci a přesvědčí lidi, aby šli do Izraele. Tento systém vedla Leya Slovina. Začala posílat desítky vyslanců do Vídně a Říma. Pak vyvstaly další „moudré“ plány – vybudovat u Neapole velký tranzitní tábor a nepustit tam zástupce Hiasu během prvního týdne tamního pobytu noshrim. Tento týden měl sloužit k vymývání mozků našim lidem. Kdo chce po tomhle do Ameriky, nechť je. Zbytek jde do Izraele. Řekl jsem tehdy, že z toho nic nebude, že noshrim půjdou do Izraele, jen když nebudou mít jinou možnost.

– Levanonzkoušel v tom hrát nějakou roli?

„Snažil se nastolit tato témata, ale protože neměl podporu vlády a americké židovské organizace odmítly na této otázce spolupracovat, nemohl nic udělat. Hias a Joint vždy jednali s Židy, kteří se nechystali do Izraele. Když někteří z Židů, kteří přišli do Izraele, začali Izrael opouštět, zpočátku se s nimi také zabývali Hias a Joint v Itálii a pomohli zpracovat jejich emigraci do Spojených států jako uprchlíci. A to přesto, že už Izrael opouštěli.

– Uprchlíci z Izraele? Proč to Američané udělali?

– Nejprve pod tlakem místních Židů. Poté americké úřady přestaly uznávat status uprchlíka těm, kteří žili v Izraeli déle než rok. Ale tento status se rozšířil i na ty, kteří opouštěli SSSR. Zástupci americké administrativy řekli: „Víme, že je to špatně, ale nechceme se dostat do konfliktu s židovskými organizacemi. Nechceme být obviněni z antisemitismu.“ Lidé z administrativy mi docela klidně řekli: "Chraň nás před svými Židy a všechno bude v pořádku." Postupně jsme ale zvyšovali tlak. Řekli jsme, že je nenormální, když židovské organizace používají finanční prostředky získané pro Izrael, aby pomohly Židům cestovat do Spojených států na izraelská víza.

– Zúčastnil jsem se projevu ctihodného izraelského vědce, který svého času vedl centrum pro studium východoevropského židovstva. Řekl, že nedoporučuje, aby vláda přivezla do Izraelenoshrim z následujících důvodů: „Mohou uspořádat extrémně nepříjemné demonstrace. Co uděláte, když odmítnou například vystoupit z letadla?“ Nevzpomínám si na případ, ani během masové emigrace na počátku devadesátých let, kdy některý ze sovětských Židů odmítl vystoupit z letadla. Nerozumím této pozici.

– Je to jako ten vtip o německém profesorovi. Uřízl mouše nohu a řekl: "Utíkej." Moucha běžela. Pak uřízl další tlapu a znovu řekl: "Utíkej." Moucha se znovu rozběhla. Tak jí usekl všechny nohy. Když jí poté řekl, aby „utekla“, neutekla. Pak se v deníku pozorování objevil záznam: "Moucha bez nohou neslyší." Stejný. Nikdo o tom vážně nemluvil, protože to znamenalo vstoupit do konfliktu s americkými židovskými organizacemi.

– Který Američan projevil největší vytrvalost?

– Hias, Joint a American NAKRAK ( Poradní rady pro vztahy s národními komunitami. — Yu.K.), která se skládala ze zástupců komunity, a komunity to podporovaly - měly takový nárůst aktivity! Každá organizace to podporovala ze svých důvodů – ekonomických, politických či administrativních, ale argumentovala to bojem za lidská práva, za svobodu pohybu. Boj za lidská práva a svobodu pohybu je najednou přestal zajímat, když začala alija z Etiopie. Černí Židé nemohli být vpuštěni do Ameriky, všichni museli do Izraele. Žádný Joint ani Hias se nepodíleli na tom, aby jim pomohli přestěhovat se do Ameriky, byli zapojeni pouze v Izraeli.

– Když začal Sharanského soud, pracoval jste už v Lishkat-a-kesher*?

– Ne, začal jsem tam pracovat v roce 1978

– Myslela si Lishka, že je americký špión?

"Nemyslela si, že je špión."

- Disident, ne náš?

– Byly to dvě věci. Sharansky byl označen jako osoba, která patří do Sacharovovy skupiny, a s korespondenty byl v kontaktu, protože ve srovnání s ostatními mluvil anglicky snesitelněji.

– V této roli nahradil Alika Goldfarba.

– Ano, od konce roku 1974. V této roli byl asi dva roky. Nathan byl přijat úplnou náhodou. Nepřipravovali proti němu případ, ale jeho blízkost k Lipavskému hrála hlavní roli.

– Bylo proti němu příliš mnoho konkrétních důkazů?

- Ne, ne. Obžaloba byla založena na svědectví Lipavského, protože s ním bydlel v jedné místnosti.

– Lipavský mohl svědčit proti mnoha lidem, protože byl konzultačním a někdy i ošetřujícím lékařem Lernerů, Slepakovů, Rubinů, Rammů a dalších.

„Báli se vzít Lernera a Levicha kvůli jejich vědeckým stykům se zahraničím, ačkoli zpočátku se úřady připravovaly na soud v této oblasti. Rozhodli se vzít, koho museli, a volba padla na Sharanského. Za prvé, Lipavský měl na sebe materiál. Za druhé, Sharansky byl na křižovatce židovského a disidentského hnutí a zasáhli oba najednou. Za třetí, Sanya Lipavsky byl naverbován CIA a on o tom svědčil.

– Byla Sanya naverbována?

– Ano, navzdory skutečnosti, že byl agentem KGB.

– Byl naverbován do KGB na základě svého otce?

– Na mého otce, který byl přistižen při měnových transakcích.

– Můžete přibližně říci, kdy byl naverbován do KGB?

– Myslím, že od samého začátku. Byl přijat a zpočátku pracoval v takzvaných „tsehoviki“ a „obchodnících s měnami“. Poté byl uveden do židovské odpadové komunity.

– Kdy jste vstoupil do CIA?

- Jsou to idioti. Náhodou na něj přistáli a naverbovali ho. KGB z radosti nevěděla, co dělat. Je velmi vzácné, aby byl váš agent rekrutován. Ale CIA s ním neměla čas nic udělat. Za co byl Nathan souzen mimo jiné...kdyby byl souzen v Izraeli, dostal by za totéž 15 let. Co se stalo? Osoba sestavuje seznam více než stovky odmítačů, uvádí místo a adresu své práce, dešifruje „schránky“, uvádí, co dělaly podniky, kde odmítači pracovali, a uvádí jména manažerů těchto podniků. Myšlenka je skvělá - "Musíme tím zabránit jejich mezinárodním kontaktům." Napište dnes takovou věc v Izraeli a je to!... V jakékoli zemi vás za to mohou uvěznit. Podle izraelských zákonů za to hrozí 10–15 let vězení.

– A co ty americké?

– Nejsem tak obeznámen s americkými zákony. Ale podívejte se, v Americe, svobodné a demokratické zemi, nemohl Wernher von Braun do konce sedmdesátých let opustit Státy ani na jeden den a dokonce ani do svého Německa. Všechno!

"Chcete říct, že Sověti proti němu měli skutečné důkazy."

"Čistě profesionálně mi za to měli utrhnout hlavu." Politické vedení tomu chtělo dát politický nádech. Ze všech možností, které jim zbývají, tedy Lerner nelze soudit, Levicha nelze soudit...

– Někteří věří, že existovala jiná možnost, jak zasáhnout „kulturisty“. V prosinci 1976 se mělo konat mezinárodní sympozium o židovské kultuře, které úřady navzdory helsinskému procesu a názoru světové vědecké komunity poměrně tvrdě rozehnaly. Organizátoři byli známí a aktivní odmítači. Mezi rozehnáním kulturního sympozia a zatčením Sharanského neuplynuly ani tři měsíce.

"Když si vezmete noviny a podíváte se na směr, kterým předtím zaútočili, uvidíte, kam to směřovalo." Rozhodlo o tom operační oddělení pátého ředitelství KGB. Oni se rozhodli. Vzhledem k tomu, že případ byl na rozhraní pátého a druhého oddělení, bylo možné uvést jiný článek. „Kulturniki“ by mohlo být posuzováno podle článku 70. Sharansky mohl být souzen podle článků 64 a 65, tedy za velezradu a špionáž. Tyto články byly založeny na svědectví Sanyi Lipavsky a předání materiálů, které by mohly být zvažovány v rámci těchto článků. Protože Američané vzali tyto materiály, musely jim být utrženy nohy.

– Zajímalo by mě, kdo inicioval shromažďování přesně těchto informací, Američané nebo odpůrci vojenské služby? Vím, že jsme neustále shromažďovali údaje o odmítnutích, obtěžování, seznamech hovorů a přenášeli je do Izraele.

– Američané a další se na nás opakovaně obraceli s žádostí, abychom jim dali příležitost sbírat informace mezi odmítači a aktivisty. A my jsme jim vždy říkali: „Nedotýkejte se našich lidí, nepřibližujte se k jejich kruhům a nesnažte se nikoho naverbovat.“ A z úst jim slzela, a pak to nemohli vydržet. To je důvod, proč se k Sharansky chovají tak, jak se chovají – všichni jsou šlehači. Nesměli si tyto doklady vzít. Todd si ty dokumenty neměl vzít. Rozumíte, předávání adresy „schránky“ a podstatou jejích produktů je špionáž.

– Všichni jsme napsali informace o našem působišti do formulářů odevzdaných na OVIR.

– OVIR uvedl pouze číslo podniku, nikoli však jeho adresu, produkty a jména manažerů. Nemáte právo sdělovat to cizí zemi.

– Jak vnímáte kampaň zahájenou proti Sharanskému v Izraeli ohledně jeho procesu?

– To je všechno nesmysl od Yulika Nudelmana.

– Není to jen Nudelman. Tady Kuzněcov, tady Nudel, tady Kislik... Je tam docela hodně účastníků. Zeptal jsem se Volodyi Kislika: "Myslíš, že tě zastavil?" A Volodya Kislik mi odpověděl: „Ano, myslím, že ano. Během vyšetřování mě jmenoval, řekl, co dělám, řekl, že předal moje petice na Západ.

- To je všechno nesmysl. Proč? Edik (Kuzněcov) měl s Nathanem vynikající vztah. Kdyby věděl, že Nathan někoho dává do zástavy, nestalo by se to.

– Edik prostě neříká, co dal do zástavy.

- OK. Kdo mluví? Yulik Nudelman. Jak se Nathan choval během vyšetřování? Viděl jsem část svědectví, která se týká vyšetřování jeho případu, viděl jsem případ samotný. Domluvil jsem i jeho schůzku s Putinem.

– Viděl jste všechny materiály případu?

- Měl jsem to na sobě. Byl jsem s ním na FSB, když přinesli všechny materiály k případu. Seděli jsme několik hodin a prohlíželi si obsah a všímali si, které dokumenty chce dostat. Neexistoval žádný důkaz v tom smyslu, že by to pokládal. Co mohl říci o Kislikovi, co KGB nevěděla? Mohli by se zeptat: "Přijal jsi informace od Kislika?" "Ano, udělal." No a co dál? Čím to zastavil?

„Mohli by mu prezentovat, že zprostředkoval takové a takové informace o Kislikovi. A mohl odpovědět: "Můžeš to zkontrolovat, je to pravda." A pak mohli přijít za Kislikem a říct mu, že Sharansky ukázal, že mu Kislik dal takové a takové protisovětské informace.

– Za prvé je to technika KGB a za druhé nehraje žádnou roli. To neznamená, že někoho zradil. Neměl koho vydat.

„Někteří říkají, že během vyšetřování prostě příliš mluvil. Nebylo zvykem, abychom s nimi mluvili. "Nevím, nevzpomínám si..." - to je vše.

- OK. To mohl říct jen jeden člověk - Edik Kuzněcov, protože zná pravidla chování při vyšetřování, politickém nebo kriminálním. Nepřiznej se, nemluv, nepodepisuj, to je ono! - žádný kontakt. Sharansky tomu možná nerozumí, možná to neví. Všichni mluvili. Četl jsem případy. Polovina z těch, kteří to říkají, jak se chovali při vyšetřování?! O tom víme jen oni, vyšetřovatel a já. Nechte je sedět a mlčet. A on na rozdíl od nich nečinil pokání. U soudu se choval důstojně. A hlavně, co sovětská vláda potřebovala, proč s tím souhlasila? Po posouzení Tolika na základě jeho tehdejšího životního stylu došli k závěru, že ho bylo snadné zlomit.

– Existuje vtipný dokument – ​​výpis z pracovního záznamu ze schůze politbyra, jinými slovy, zápis z jednání pro interní potřebu, který podle pevného přesvědčení jeho účastníků neměl šanci vůbec spatřit světlo světa. dne. V tomto dokumentu Andropov informuje členy politbyra, že Sharansky přiznal svou vinu během vyšetřování.

– Co znamená „přizná svou vinu“? Přiznává fakta, ale nepřiznává vinu. Byli si jisti, že to zlomí. Mysleli si – kluk z Doněcka, trochu bičovaný, slabý na ženské pohlaví, zakomplexovaný, křehký intelektuál, bez svého koutku v Moskvě, vezmeme ho, všechno nám podepíše. Lipavský o tom říká: „Co je on? Když mě praštíš do obličeje, všechno bude v pořádku."

– Ale ukázalo se, že je psychicky silnější než oni?

– Ale ukázalo se, že se nezlomil a choval se u soudu důstojně. A ve vězení se choval důstojně. Alespoň to, že ve vězení požadoval a dostával Machzor, tefillin a všechno ostatní.

– Zlomili Dana Shapira. Choval se jako hrdina, obvinil staré odmítání z pasivity a pak se objevil v televizi, činil pokání a dal aktivisty do zástavy.

– Specialisté, kteří se takovými věcmi zabývají, vědí, že ten, kdo nejvíc křičí, kdo se chová agresivněji, je vnitřně slabý. Agrese je obvykle důkazem nedostatku sebedůvěry, ve vlastní schopnosti a důkazem strachu. Pokud člověk nemá extra chromozom, ale tento případ nezvažujeme, protože se jedná o patologii. Normální člověk je agresivní pouze ze strachu, nejistoty a vědomí vlastní slabosti. Tady je ten, kdo je nejvíc nervózní, vezměte ho, tlačte na něj a on se zlomí dřív než kdokoli jiný. To jsou elementární pravdy.

– Ale také jste se v Unii choval velmi agresivně. Vloupal jsem se na ambasády...

„Udělal jsem to klidně, vědomě. Chodil jsem vědomě a vypočítal jsem, k jakým výsledkům by tyto akce mohly vést. Neukazovat všem – podívejte se, co dělám, jak jsem statečný. Tohle jsem vůbec neměl. To ztěžovalo jejich analýzu. Znám jejich hodnocení sebe sama.

– A co Kuzněcovovy motivy? Žárlivost?

- Ne. To, že Edik došel k závěru, že tam není, ale tady, se všech vzdal, zaprodal ho a na základě své minulosti si začal vytvářet vlastní politický obraz, jednající v rozporu se všemi obecně uznávanými představami o přátelství, solidaritě a pomoci - to má Edik pravdu

– Sharansky zjevně dříve než ostatní pochopil, že politika a přátelství jsou pojmy z různých oblastí.

– Edik se k němu choval „podle představ“, které měl. Sharansky se považuje za skvělého a všechny ostatní za pěšáky, kteří mu musí sloužit. Dopisovatelé vždy chápali, co redaktoři chtějí. Redaktoři a společnost chtějí Sharanskyho a šli vytvořit image Sharansky, protože není ani tak důležité, jaký je materiál, důležité je to, co je zveřejněno. Natasha ze své strany právem pomáhala budovat image Sharansky v USA i na Západě. A to sehrálo pozitivní roli při mobilizaci amerických Židů k ​​boji za Židy SSSR. Američané cítili, že stigma je v jejich rukou, dali do toho svůj „tlak“ a byli připraveni na výměnu. Koneckonců, nejednou nebo dvakrát za nimi přišli se stížností: "Vy jste to všechno začali, bylo vám řečeno, abyste se nedotýkali našich lidí."

- "Politici"věřil, že Izraelpodporoval „kulturnía „kulturisté“ věřili, že „politici“. Měl jsem pocit, že Izrael nepodporuje ani jedno, ani druhé. Establišment zacházel s Unií jako s rezervoárem aliji a podporoval pouze to, co přispělo k jejímu posílení: hebrejštinu, sionistické materiály, pozitivní informace o Izraeli.

– My sami jsme hodně spolupracovali se západními politiky. Potřebovali jsme jejich podporu v boji o aliju. To je na Západě. Uvnitř Sovětského svazu... - způsob, jakým to dělají kluci z takzvaného „politického“ křídla, jsme považovali za nebezpečný především pro sebe, což potvrdil i další vývoj. Většinu jejich činů představovalo čistě zdobení oken bez skutečných výsledků, nebo ještě horších. Obecně máte pravdu, ale na druhou stranu lidé léta odmítavě sedí, musí něco dělat, jinak se mohou zbláznit. Podporovali jsme ty formy činnosti, které byly na jednu stranu pro odmítače méně nebezpečné a na druhou účinnější. Kultura orientovaná na aliju byla prospěšná i méně nebezpečná. Stejně jako promyšlený, vyrovnaný boj o výstup.

– Byla invaze do Afghánistánu nečekaná, nebo se s ní na Západě nějak počítalo?

- Absolutně nečekané. Pro samotný Sovětský svaz to bylo neočekávané. Události se rychle vyvíjely a hlavní důvod byl čistě sovětský. Nebýt Aminova puče v září 1979, nebyl by důvod k invazi. Revoluce se odehrála nečekaně. Možná s tím měla něco společného CIA, protože Amin kdysi studoval v Americe. Poté, co se dostal k moci, provedl osobní teror: zmasakroval celou rodinu svrženého Tarakiho, začal masakrovat lidi svého kmene a provedl teror mezi vedením Afghánistánu. A Američané nenašli nic lepšího, než mu dát dopravní letadlo. Pak Sověti provedli několik jednoduchých výpočtů a rozhodli, že je agentem CIA a že existuje velké nebezpečí, že přesměruje Afghánistán do Spojených států.

– Kdy podle vašich informací začali omezovat emigraci – vstupem sovětských vojsk do Afghánistánu nebo dříve?

„O opatřeních k omezení odchodu Židů rozhodli počátkem roku 79, téměř rok před invazí, a začali je realizovat v dubnu.

– Co se stalo na začátku roku 79?

- Nic zvláštního. Prostě usoudili, že emigrace se vymyká kontrole, a pokud to neudělají, počet lidí, kteří odcházejí, by byl mnohem vyšší než úroveň, kterou považovali za únosnou.

– V roce 1979 odešlo padesát jedna tisíc lidí.

– Kdyby tato omezení nezavedli, odešlo by jich více než sto tisíc. Potenciál k emigraci byl obrovský a vše rostlo jako sněhová koule.

– Kdo rozhodl?

– Nevím to jistě, ale věřím, že rozhodnutí tohoto druhu by mohlo činit pouze politbyro.

– Jak to z vašeho pohledu dokázali udělat tak, že na to nereagovali ani židovští lidskoprávní aktivisté, ani my, odmítači, ani vy v Lishkat-a-kesher*?

– Západní aktivisté za lidská práva a židovské organizace stále více personalizují svůj boj. Zajímaly je osudy konkrétních odmítačů a disidentů. S čím přišel Sovětský svaz v reakci? V roce 1979 postupně zavedl pravidla, která vytvořila nereálné odmítače. jak to udělal? Uvedl, že cestování bude povoleno pouze přímým příbuzným. Teď už nebylo třeba lidi odmítat. Nepřijali doklady. Začali v Oděse a pak to během roku postupně rozšířili po celém Sovětském svazu a v každém městě, v každé republice byla nová pravidla zaváděna v jinou dobu. Ti, jejichž příbuzní odjeli do Ameriky a většina tam jela, nemohli dokumenty předložit vůbec, protože hovory byly přijímány pouze z Izraele. Tím se přerušil řetěz, přes který mohl příbuzný skutečně poslat hovor. Proto se začal snižovat počet výzev a tím pádem i počet žadatelů a ještě více se snížil počet dokumentů přijatých k posouzení. V důsledku toho se počet vydaných odmítnutí nezvýšil na úroveň počátku 80. let.

– Přestali jste posílat hovory, které nepocházejí od přímých příbuzných?

– Posílali jsme hovory z Izraele od přímých příbuzných a od nepřímých příbuzných, a dokonce i od cizích lidí, to znamená, že jsme je stále posílali, ale tyto hovory nebyly sovětskými úřady přijaty. Na tento problém nebylo možné se zaměřit, protože vše bylo soustředěno na boj o odmítače a zajatce Sionu.

– Jak Lishkat-a-kesher reagoval na radikální změnu situace?

– vůbec nereagovala. Vůbec nechápala, co by se mohlo a mělo dělat. Jsou tu odmítači - musíme bojovat za jejich odchod, jsou zajatci Sionu - musíme bojovat za jejich osvobození... - to je ono! Co se týče emigrace, nechápali ani její důvody, ani co s ní dělat.

– Pokračoval informační tlak na SSSR?

– Pokračovalo to, jen opatrněji, protože začaly represe a začali se bát o Židy, o aktivisty. Uvnitř Lishkat-a-kesher nebyla žádná koordinace s BAR*.

– Po vyslání vojáků do Afghánistánu úřady začaly ničit organizované židovské hnutí.

– Správně, protože po nasazení jednotek už nemuseli brát ohled na reakci Západu: reakce na zatčení toho či onoho disidenta neměla ve srovnání s reakcí na invazi do Afghánistánu žádný význam. Pak začali vše potlačovat, včetně židovského hnutí.

– Ano, začali mnohem silněji vyvíjet tlak na disidenty.

– Židé pro ně nikdy nebyli samostatným problémem, s výjimkou oblasti emigrace. O emigraci se uvažovalo i v souvislosti s řadou dalších problémů.

– Ale navzdory silnému vnitřnímu tlaku vyslanci z Lishkat-a-kesher nadále přicházeli do SSSR, Izrael se nadále aktivně účastnil mezinárodních knižních veletrhů, ze kterých se aktivistům podařilo „ukrást“ tisíce knih, projekt pro výuku Hebrejština v okrajových městech pokračovala v pracovních seminářích, vycházel samizdat. Život šel dál.

- Ano. Práce pokračovaly, konaly se mezinárodní konference a demonstrace, proudily dopisy, čas od času byl propuštěn nějaký odpůrce z důvodu svědomí a festival začal. Všechno je v pořádku. A dokonce i sovětská vláda byla potěšena. Víš proč?

- Proč?

- K odjezdu nedošlo.

– Ano, míra emigrace klesla pod tisícovku ročně, ale míra represe byla stále do jisté míry omezena tlakem Západu.

– Orgány SSSR pracovaly s židovským hnutím podle míry dostatku, to znamená, že rozhodly, do jaké míry na něj potřebují vyvinout tlak, aby se nerozšířilo a nevymklo kontrole. Ale na druhou stranu jim takový povyk byl do jisté míry užitečný, protože odvedl pozornost židovských a izraelských organizací od problému emigrace a soustředil ji na relativně malý problém několika stovek slavných lidí.

– Na jakou úroveň snížili teplotu studené války? Ostatně i během těchto let přicházely zahraniční veřejné a politické osobnosti, pořádaly se mezinárodní konference a byly povoleny kontakty mezi cizinci a odpůrci vojenské služby.

– Iniciativa studené války však nepřišla ze Sovětského svazu. To byla reakce Západu, o kterou Sovětský svaz neměl zájem. Ale jak studená válka pokračovala, snažil se na ni reagovat, aniž by překročil určité meze. co chtěl? "Nechte nás s Afghánistánem o samotě a všechno bude v pořádku." Iniciativa přišla ze Západu a Sovětský svaz se s tím snaží nějak žít.

– Takže Západ sám reguloval teplotu studené války?

– Západ sám reguloval míru reakce, která závisela spíše na tom, co se dělo na vojenských polích Afghánistánu, a dával tomu tak či onak politické zabarvení. Svou roli v konfrontaci sehrálo i židovské hnutí. To znamená, že navenek bylo všechno v pořádku. Všichni bojovali za Židy Sovětského svazu. Ale jak<,>a za co přesně, do toho se nikdo pořádně neponořil.

– Co se stalo s helsinským procesem?

– Kdo se o něj zajímal?

– Podle formátu tohoto procesu bylo nutné se scházet každé dva roky, aby se zkontrolovalo dodržování...

– No, setkali jsme se, diskutovali, vznesli otázky, zveřejnili zprávy, jak to dnes dělá Amnesty International, a nadávali sovětskému režimu. Sovětská vláda ustoupila. Vypusťte více páry. Stal se z toho jakýsi rituál, podobný rituálům sovětského režimu, a nikdo to nebral vážně kromě vás, odmítačů a bojovníků za lidská práva v Sovětském svazu.

– Ovlivnilo to nějak ekonomické vztahy?

– Obchodní vztahy, které byly výhodné pro Západ, pokračovaly. Kupovali ropu.

– Co dělalo oddělení SSSR v Nativu, kterému jste v osmdesátých letech vedl?

– Zpracování všech informací, které přišly ze SSSR. Příjem, evidence, systematizace, kalkulace, analytika. Řekněme Kosharovsky: jaký je, co se s ním děje, máme k němu lidi posílat nebo ne, jestli posíláme, koho přesně a s jakou zprávou, co kromě toho přinést, proč. Přede mnou žádná analytika jako taková ve službě nebyla. Když jsem psal svou první analytickou zprávu, byl jsem dotázán, proč to dělám. "No, alespoň pro sebe," říkám, "musím pochopit, co všechny ty informace, které shromažďuji, znamenají." Nehemiah Levanon a jeho nejužší kruh měli dost špatné pochopení toho, co se děje uvnitř SSSR. Někde na stejné úrovni jako New York Times. A zdrojů informací bylo mnoho: odmítači, aktivisté, telefonní rozhovory, turisté, vyslanci, tisk, diplomaté. Ale Nativ přede mnou neprovedl kompetentní, profesionální, hlubokou a komplexní analýzu a nechápal, proč je to potřeba. Vše se soustředilo na boj o odmítače a zajatce Sionu.

– Toto je zosobnění problému. Takto fungoval Západ. Potřebovali konkrétního hrdinu, za kterého by mohli bojovat. Práce abstraktně byla méně efektivní.

„Tak fungoval Západ, tak fungovala naše kancelář, tak fungovala izraelská vláda. To bylo výhodné pro všechny, včetně sovětské vlády. Protože ve skutečnosti Židé neodešli, a to pro ně bylo důležité. Ti na rozdíl od nás uvažovali ve státních kategoriích. Jejich problémem bylo omezit cestování a KGB s tím odvedla vynikající práci. Co za to zaplatili? Sovětský svaz ztratil svou nevinnost v očích Západu nejen kvůli Židům. Předtím o něj přišel v souvislosti s procesy s disidenty. Židé samozřejmě přidali, ale nevinnost už byla ztracena. Ano, v Rusku pronásledují odmítače, zajatce Sionu, co dál?

– Jak jste se dostali do Sovětského svazu během perestrojky?

– Sovětský svaz se vždy staral o svůj mezinárodní obraz, zejména během perestrojky. Využili jsme proto všech mezinárodních organizací, které se účastnily jakýchkoli mezinárodních akcí v Sovětském svazu, a samozřejmě jsme využili všechny izraelské delegace, kromě komunistů – ti s námi spolupracovat nechtěli. Pamatuji si, jak jsme instruovali Shulamit Aloni.

– Nějak jste musel zastupovat své zájmy v Rusku...

- Ano. Stalo se to takhle. Na počátku 80. let si Sovětský svaz uvědomil, že přerušení diplomatických vztahů s Izraelem byla chyba. Ale nevěděli, jak z toho ven. Kolem roku 1985 začaly první kontakty mezi izraelským ministerstvem zahraničních věcí a ministerstvem zahraničních věcí Sovětského svazu. Začalo to z iniciativy Nimroda Novika a Yossiho Beilina poté, co se Šimon Peres stal izraelským ministrem zahraničí. Všechny kontakty byly tajné a probíhaly v Evropě. V procesu projednávání otázek zefektivnění vztahů nás sovětští představitelé požádali o souhlas s vysláním sovětské konzulární skupiny do Izraele. Tuto iniciativu jsme samozřejmě schválili: je jedno, pod jakou omáčkou tuto skupinu pošlou, důležitý byl první krok k navázání a posílení vztahů.

– Proč potřebovali v Izraeli konzulární skupinu?

– Krok k zefektivnění vztahů. Nebyli okamžitě připraveni navázat diplomatické styky, protože se obávali negativní reakce doma i v zahraničí mezi svými arabskými spojenci. Proto navrhli tuto formu. Bylo to dobré. Poslali svou skupinu údajně na svatá místa a tak dále. Je jasné, že ke všemu to byla diplomatická skupina Sovětského svazu v Izraeli. Tím jsme přešli od úplného přerušení diplomatických styků k diplomatickým kontaktům na nejnižší diplomatické úrovni na finské ambasádě. Několik měsíců poté jsem navrhl vyslání izraelské konzulární skupiny do SSSR. Izraelské ministerstvo zahraničí zvedlo obočí: "Proč tam jedete?" odůvodnil jsem to. Pak mě Yossi Beilin vyzval, abych své návrhy podal písemně. Napsal jsem zdůvodnění cílů a záměrů, kterých by se mohla konzulární skupina v Sovětském svazu ujmout. Naše ministerstvo zahraničí řeklo, že to Sovětský svaz nepřijme, že je to hloupost.

-Co jsi napsal?

- Nepamatuji si přesně. To, co se později stalo základem naší práce: kontrola konzulární práce, vydávání víz a kontrola celého procesu emigrace do Izraele. Plus – problémy lidí s izraelským občanstvím v Sovětském svazu. Pak na mě izraelské ministerstvo zahraničí zakřičelo: „Pořád tam chceš pořádat provokace s těmi, kterým Izrael vydal falešné izraelské občanství? Řekl jsem: „Ne, proč? V Sovětském svazu je několik desítek izraelských občanů, kteří z různých důvodů neztratili své občanství, když přišli do Sovětského svazu.

-Kdo ti to řekl?

– Vystoupili všichni, včetně vedoucího odboru východoevropských zemí. Konkrétně Zvi Mazel. A nejen oni. Proti tomu se ohradila jak Mosad (zahraniční zpravodajská služba), tak Shabak (všeobecná bezpečnostní služba). Pouze Yossi Beilin a Nimrod Novik byli pro. Nastínili mé návrhy v žádosti sovětské straně: abychom my, izraelská diplomatická skupina, dočasně přijeli do Sovětského svazu pracovat na holandském velvyslanectví. Požádal jsem, abych jim poskytl stejné podmínky pobytu jako sovětské skupině na finském velvyslanectví v Izraeli.

- A to znamená od roku 1985...

– Ne, kontakty začaly v roce 1985. V roce 1986 dorazila sovětská skupina. V roce 1987 jsem přišel s touto iniciativou. Mohli jsme přijet dříve, ale „postavy“ z izraelského ministerstva zahraničí nemohly vytvořit delegaci po dobu šesti měsíců. Nevěděli, koho poslat, a tak jsme dorazili později - v červenci 1988.

– Pokud si pamatuji, ubytoval jste se v hotelu Ukraina nedaleko ruského ministerstva zahraničí. Objevuje se v této době něco nového v boji proti non-shira?

„V tu chvíli už bylo jasné, že tento boj z ničeho nic neskončil. Jediný, koho jsem povzbuzoval k boji, byl Yitzhak Shamir. Když odjel do Spojených států, nastolil toto téma a velmi důrazně o tomto tématu hovořil v projevu v G.I.

- V jakém roce?

- Nepamatuji si přesně. Bylo to v roce 87 nebo 88. Vznesl tuto otázku. Ze strany amerických Židů se ozvala ostrá reakce, ale prakticky nikdo v tomto směru nic neudělal.

„Shoshana Cardin tam byla a aktivně se tímto problémem zabývala.

– Skoro nikdo nic neudělal. A Američané mi řekli, že máme pravdu, ale nikdo to neudělá, protože je židovské organizace obviní z antisemitismu. A tak to bylo.

– Dokud to nepřekročilo určité úrovně, kdy se peníze staly vzácné?

– Americké vládní prostředky proudily a už nestačily. Sovětští Židé přišli do Spojených států jako uprchlíci. Federální rozpočet nefinancoval emigranty, ale financoval uprchlíky. Počet Židů, kteří v roce 1989 odešli, prudce vzrostl. V rozpočtové položce na přijímání uprchlíků nebylo dost peněz.

– V roce 1989 odešlo 74 tis.

– Téměř celé toto číslo skončilo v americkém rozpočtu. Američané si uvědomili, že federální vláda nemá dost peněz.

- Zvláště<,>že brzy, na takové úrovni nonshirs, by tam mohly dorazit statisíce.

"Nemohli přijmout takové množství z mnoha důvodů." Proč Židé ano, ale Poláci ne? Americká vláda nemohla přidělit finanční prostředky<а>více než 40 tisíc Židů a počet odcházejících byl mnohem větší. A nejen Židé opustili Unii. Poté se Američané rozhodli přenést proces do Moskvy.

- A tam vybrat ty, které Amerika považuje za nutné přijmout...

– A uzavřít Evropu. Ale když Američané shromáždili zástupce velvyslanectví v Moskvě – byl jsem na této schůzce – a řekli nám to, zeptal jsem se, co by dělali, kdyby se sovětští Židé dostali do Vídně a přiblížili se k nim odtud. Odpověděli, že prohlašujeme, že procedura proběhne v Moskvě. Bylo jasné, že Američané nechápou, co je nenapadlo. No dobře - oznámili to! Přijedou Židé do Vídně na izraelská víza a co se tam bude dít? – Řeknou Američané, že je nepřijmou?

– Takže jste si myslel, že Vídeň by měla být úplně uzavřena?

– Odlet do Izraele musel být organizován přes Budapešť a Bukurešť tak, aby na izraelská víza neskončil nikdo nikam kromě Izraele. Zorganizoval jsem tento plán a ukázal ho Shamirovi. Řekl: „Souhlasím s Holanďany. Pokud souhlasí, tak ano!"

– To znamená, že Nizozemci měli tento plán předložit sovětské straně?

- Ne, ne. Prostě jsme s nimi měli dohodu, že bez jejich souhlasu nic neuděláme. Řekli: "Prosím."

– Kdy jste získali statut nezávislé konzulární skupiny?

– Poté, co skupina zločinců unesla sovětské letadlo do Izraele. Bylo to na konci roku 1989. Poté jsme se přestěhovali do naší budovy. A pak jsme po jednáních získali statut nezávislé konzulární skupiny.

– Kdy se otevřelo velvyslanectví?

– Diplomatické styky byly navázány na konci roku 1991 a poté bylo rozhodnuto, že prvním velvyslancem bude Bovin. Do Izraele přišel v prosinci 1991.

– Nějak se vše vyvíjelo velmi rychle. Kdy dorazil Levin do Moskvy?

– První dorazil Aron Gordon a poté Arie Levin. V roce 1988 několikrát vystoupil jako vedoucí konzulární skupiny.

– Měli jste špatný vztah.

„Hrál jsem svou hru a oni byli naštvaní, že někdy jednám v rozporu s jejich názorem a nikoho se neptám.

„Vždy se snažil navázat kontakty se sovětským vedením.

„Nechápal, že sovětské vedení navazovalo kontakty jako součást své politiky. Jednali pouze na základě rozhodnutí shůry, takže bylo nutné pochopit, čeho lze z nich dosáhnout a čeho ne. Neptal jsem se ani Sovětů, ani našich a udělal jsem, co jsem považoval za nutné. Je jasné, že to mnoho lidí rozzuřilo. Ale nemohli mi nic udělat; byl za mnou předseda vlády. Šimon Peres byl tehdy ministrem zahraničí. Beilin a Novik věděli, co dělat a co ne. Rozuměli všemu, co jsem řekl.

– 1989, emigrace prudce stoupá...

– Američané se rozhodli v září a od října jsme zavedli pravidla, podle kterých mohli občané cestovat pouze přes Bukurešť a Budapešť: jiná víza jsme nevydávali.

– Složka alija prudce vzrostla.

– Ti, kteří dostali povolení dříve, mohli cestovat po staré trase, všichni ostatní – po nové. Až do ledna tihle kluci odešli se starými povoleními a pak je to! Nikdo nedostal vízum přes Rakousko.

– Jak Západ zpočátku vnímal změnu vedení v SSSR a Gorbačovovu perestrojku a glasnosť?

"Ještě nepochopili, co se za tím vlastně skrývá." Na jedné straně perestrojka přispěla k uvolnění vztahů mezi Východem a Západem, a na druhé straně viděli, že Gorbačov dělá velké ústupky, aniž by vždy chápal, co dělá.

„Měl jsem pocit, že začal příliš prudce ze všech stran.

"Nechápal, co dělá, nechápal proč." Udělal ústupky, které od něj Američané ani nečekali. Po Reykjavíku byli šokováni: provedl drastickou změnu v sovětské politice v oblasti omezování zbraní. Američané nejprve jeho dohodě nevěřili, protože by to několikanásobně snížilo bojovou účinnost Sovětského svazu než ve Spojených státech.

– A co vnitřní demokratizace, glasnosť?

„Viděli to jako proces, který by mohl oslabit Sovětský svaz. Není třeba idealizovat: Sovětský svaz byl i v letech perestrojky nepřítelem, kterého bylo třeba oslabit, a to částečně prostřednictvím disidentů, stejně jako to kdysi dělal německý generální štáb prostřednictvím Vladimira Uljanova. Je pravda, že část americké veřejnosti měla k disidentům sympatie, ale zbytek zajímalo, jak moc to oslabilo sovětský režim, který byl nepřítelem Západu číslo jedna. Jak to prezentovat, to je jiná otázka.

– Byli v této souvislosti využiti disidenti?

– Americké úřady použily disidenty a židovské hnutí jako účinný nástroj v boji proti sovětské moci, protože ji to oslabilo jak uvnitř, tak navenek, zvýšilo démonizaci sovětského režimu v očích společnosti a dalo morální základ pro zvýšení tlak na Sovětský svaz. To bylo výhodné i pro nás, ale Američané to nedělali z lásky k nám, ale na základě svých vlastních zájmů. Používali to docela kompetentně, nemám k nim žádné stížnosti. Oni mají své státní zájmy, my máme své. A dnes taky.

„Nyní je čas, aby se do práce pustili historici. Informací je mnoho, stále žije mnoho účastníků akcí, lidí, kteří měli určitý vliv na chod událostí.

"Proto je důležité, co děláš." Chceme-li být v tomto procesu proaktivnější, musíme tomu porozumět spíše než jednat na základě pocitů nebo mylných představ jednotlivců. Měl jsem štěstí, že jsem byl ve správný čas na správném místě a měl jsem vážný vliv na proces emigrace a její směřování. Mám na mysli organizaci přímých letů ze SSSR do Izraele a vše, co souvisí s řešením problému nepřežití. Musíme změnit přístupy k řešení těchto typů problémů.

- Děkuji, Yasha.

Dnes jsou ruské televizní kanály doslova přeplněné různými populárními diskusními pořady věnovanými debatám o politice a konfrontacím v této oblasti. V jednom z těchto programů může zvídavý divák velmi často vidět muže jménem Yakov Kedmi, jehož biografie bude v tomto článku popsána co nejpodrobněji. Tento muž si zaslouží naši největší pozornost, protože pro vytvoření moderního izraelského státu udělal hodně.

Raný život

Jakov Iosifovič Kazakov se narodil 5. března 1947 v Moskvě do velmi inteligentní rodiny sovětských inženýrů. Kromě něj byly v rodině další dvě děti. Poté, co náš hrdina vystudoval školu, začal pracovat v továrně jako betonář. Souběžně s tím mladý muž vstoupil do korespondenčního oddělení Moskevské státní univerzity železnic a komunikací.

Projev rebelie

Jakov Kedmi, jehož životopis je plný různých zajímavých událostí, spáchal 19. února 1967 čin, ke kterému se v těch letech mohl odhodlat jen extrémně zoufalý a odvážný člověk. Mladík přišel před brány izraelské ambasády v Moskvě a uvedl, že se chce do této země přestěhovat k trvalému pobytu. Nikdo ho samozřejmě nepustil dovnitř, a tak si násilím a zneužíváním vynutil cestu na území konzulátu, kde ho nakonec potkal diplomat Herzl Amikam. Diplomat usoudil, že vše, co se dělo, byla možná provokace ze strany KGB, a proto na mladíkovu žádost kladně neodpověděl. O týden později se však vytrvalý Jakov opět dostal na ambasádu a stále obdržel tolik kýžené imigrační formuláře.

V červnu 1967, kdy SSSR přerušil diplomatické styky s Izraelem kvůli Šestidenní válce, se Kadmi veřejně zřekl unijního občanství a začal požadovat možnost trvalého odchodu do Izraele. Poté vstoupil na americkou ambasádu v Moskvě, kde vedl dlouhý rozhovor s konzulem o odjezdu do země zaslíbené.

20. května 1968 se Yakov Kedmi (jehož životopis si zaslouží úctu) stal autorem dopisu, který byl zaslán Nejvyššímu sovětu SSSR. V něm ten chlap tvrdě odsoudil projevy antisemitismu a předložil požadavek, aby byl zbaven sovětského občanství. Navíc se svévolně prohlásil za občana izraelského státu. Toto prohlášení bylo první svého druhu v Unii. Nakonec se v únoru 1969 konečně přestěhoval do Izraele a podle některých zdrojů dokonce spálil svůj pas jako sovětský občan na Rudém náměstí. I když sám Kedmi tuto skutečnost pravidelně popírá.

Život v nové vlasti

Jakov Kedmi, pro kterého se Izrael stal novým místem pobytu, se po příjezdu do země okamžitě chopil otázky repatriace sovětských Židů. V roce 1970 dokonce držel hladovku poblíž budovy OSN, protože sovětské úřady zakázaly jeho rodině se k němu nastěhovat. Američané přitom věřili, že mladý Žid je tajným agentem KGB. K rodinnému setkání došlo 4. března 1970, po kterém se Jakov okamžitě stal bojovníkem izraelských obranných sil. Služba probíhala v tankových jednotkách. Poté probíhal výcvik na vojenské škole a zpravodajské škole. V roce 1973 byl přeložen do zálohy. Předloni se mu narodil syn.

Po službě

Poté, co se Yakov stal civilistou, začal pracovat v bezpečnostní službě terminálu letiště Arkia. Zároveň se stal studentem Izraelského technologického institutu a o něco později úspěšně dokončil studium na Tel Aviv University a National Security College.

Přechod ke zpravodajským službám

V roce 1977 dostal Yakov Kedmi, jehož biografie v té době již byla naplněna vážnými úspěchy, pozvání k práci v kanceláři Nativ. Tato struktura byla izraelskou státní institucí, která fungovala pod Úřadem předsedy vlády země. Hlavní odpovědností úřadu bylo zajišťovat spojení se Židy v zahraničí a pomáhat jim při emigraci do Izraele. V počátcích své existence Nativ aktivně spolupracoval s Židy žijícími jak v SSSR, tak v dalších zemích východní Evropy. Navíc emigrace zpočátku probíhala ilegálně. Mimochodem, příjmení Kedmi dostal Jakov již v roce 1978, kdy pracoval ve speciálním tranzitním emigračním středisku ve Vídni.

povýšení

V roce 1990 Kedmi postoupil na kariérním žebříčku a stal se zástupcem ředitele Nativ. V období 1992–1998. Jakov už byl šéfem struktury. Právě v období Kedmiho vedení v úřadu došlo k maximálnímu přílivu Židů ze zemí postsovětského prostoru. Během této doby se do Izraele přestěhovalo téměř milion lidí. Tak významný příliv specialistů a významných vědců sehrál důležitou roli při formování Izraele jako státu. Obrovská zásluha na přesídlení Židů do jejich historické vlasti patří Kedmi.

Opouštím Nativ

Na podzim roku 1997 dostal Jakov pozvání k práci ve výboru, který se zabýval problémem rostoucí íránské agrese a zlepšováním vztahů mezi Moskvou a Teheránem. Stojí za zmínku, že Kedmiho novou práci osobně navrhl tehdejší izraelský premiér Benjamin Netanjahu. Jakov v průběhu práce navrhl zapojit vlivné Židy Ruské federace do zhoršování vztahů mezi Ruskem a Íránem. Netanjahu však tento návrh, který posloužil k ochlazení vztahů mezi ním a Kedmi, odmítl.

V roce 1999 Jakov konečně opustil zpravodajské služby. Jeho rezignaci předcházela řada vážných skandálů, které s Nativem přímo souvisely. Struktury jako ministerstvo zahraničních věcí, rozvědka Shabak a Mossad byly kategoricky proti fungování Nativu. Podle samotného Kedmiho se po odchodu do důchodu stal obyčejným důchodcem, ačkoli pobíral důchod rovný generálovi.

Také v roce 1999 Yakov zahájil veřejnou diskusi o svých neshodách s Netanjahuem. Bývalý šéf Nativu kritizoval premiéra za údajnou zradu zájmů Židů a ničení vztahů s Ruskou federací.

Rodinný stav

Yakov Kedmi, pro kterého jeho rodina hrála hlavní roli po celý život, je ženatý velmi dlouho. Jeho manželka Edith je vystudovaná potravinářská chemička a nějakou dobu byla zaměstnankyní izraelského ministerstva obrany. Po téměř 40 letech nepřetržité práce odešla do důchodu. Manželé vychovali dva syny a dceru.

Nejstarší syn páru studoval na Interdisciplinary College v Herzliya a má dva vysokoškolské diplomy. Dcera vystudovala Akademii umění.

Naše dny

Jakov Kedmi o Rusku říká jednu věc – do roku 2015 pro něj byla tato země zakázána. Nyní se ale situace změnila, vlivný Žid je v Ruské federaci poměrně častým hostem. Často jako odborník navštěvuje různé politické pořady v televizi. Nejčastěji ho lze vidět v programu Vladimira Solovyova, vysílaném na kanálu Rossiya-1.

Kromě toho je velmi oblíbený program „Dialogy“, který je mnohým dobře znám. Jakov Kedmi v něm diskutuje o tématech Blízkého východu, mezinárodní politiky a globální ekonomiky s dalším specialistou na tuto oblast - Rusem Jevgenijem Satanovským. Docela často je Yakov pozván do autoritativní rozhlasové stanice Vesti-FM.